| 0 |
羅委員明才：（11時40分）主席、各位委員、出列席官員大家好。主席，請財政部阮次長。 |
| 1 |
主席：請阮次長。 |
| 2 |
羅委員明才：主計總處陳主計長。 |
| 3 |
主席：請陳主計長。 |
| 4 |
羅委員明才：兩位都是很重要的財經官員。 |
| 5 |
陳主計長淑姿：委員好。 |
| 6 |
羅委員明才：謝謝。我們看到整個全世界的變化，請問一下現在新加坡的人均GDP是多少？9萬5,000美元左右啦！臺灣人均的GDP是多少？3萬多，3萬8,000美元。 |
| 7 |
阮次長清華：如果用總數來算，今年的話預估是26兆多，明年預估到28兆多。 |
| 8 |
羅委員明才：26、28兆，所以人均的GDP大概多少？ |
| 9 |
阮次長清華：人均的話大概是3萬…… |
| 10 |
羅委員明才：3萬5左右？ |
| 11 |
阮次長清華：明年的話就會超過，預估是超過4萬。 |
| 12 |
羅委員明才：4萬？主計這邊？ |
| 13 |
陳主計長淑姿：3萬4，人均是3萬4啦！ |
| 14 |
羅委員明才：大聲一點沒關係。 |
| 15 |
陳主計長淑姿：人均3萬4，明年差不多3萬8。 |
| 16 |
羅委員明才：3萬8是一個大家聽起來就比較振奮的數字，雖然多數人仍無感。那我們現在就看怎麼樣在你的施政上可以從從容容，下一句游刃有餘。你不要捉襟見肘嘛！所以要把餅做大，在30年前臺灣是四小龍之首，我們人均GDP那時候贏過新加坡，結果新加坡現在的成長，人均GDP到9萬5,000美元。我們就一直在思考應該怎麼做，把餅做大，把臺灣做強，讓我們在國際更有競爭的優勢。 |
| 17 |
阮次長，先請教你一下，因為今天大家大概討論很多，就是一般型補助、計畫型補助。當然在我們地方的立場是越多越好，可是我們新北現在減少了很多，等一下麻煩請主計長這邊再來說明一下。首先，阮次長，把餅做大這個很重要啊！你看我們累積大概6、7年來，稅收大概超過1兆8,000億元，這個錢到底跑去哪裡？ |
| 18 |
阮次長清華：跟委員報告，基本上第一個是用來還債。 |
| 19 |
羅委員明才：我們沒有還多少啊！我們的國債鐘也是差不多啊！還一直在升高，現在國債鐘的情況是多少？ |
| 20 |
阮次長清華：其實大家所看到的實徵數超過預算數都是總預算，如果我們加計特別預算的話，從101年到去年113年為止，這13年當中只有4年有賸餘，其他都是赤字，所以不能只看總預算，要看包括總預算和特別預算，統籌來看。 |
| 21 |
羅委員明才：所以你有沒有發現特別預算變成是一個巧門？ |
| 22 |
阮次長清華：也不會，因為所有的預算都要經過立法院通過。 |
| 23 |
羅委員明才：你有沒有算過這10年來特別預算加一加總額多少？ |
| 24 |
阮次長清華：因為一直在增加，最近的數字會後再請同仁提供給委員參考。 |
| 25 |
羅委員明才：這個數字要說清楚一點，就是說我們感覺稅收都超徵，結果1兆8,000億元的錢到底跑去哪裡？實質的好處你要讓人民有感，或者軍公教要調薪，結果好像也沒有那種快樂指數上升的感覺，沒有啊！所以我們想說要好好來思考一下什麼樣的方法，可以像新加坡一樣，讓我們人均GDP可以急起直追，不要說一樣，至少是新加坡打八折吧！ |
| 26 |
阮次長清華：以我對產業的了解，我們跟新加坡的產業結構非常不一樣，我們的產業結構比較類似韓國，甚至跟日本比較類似，新加坡畢竟是個城市國家，它的主要收入來源是靠投資、金融，我們是靠一般的製造業，像我們的製造業，包括ICT產業就占我們出口的七成五…… |
| 27 |
羅委員明才：全部都是靠IC產業、電子產業。 |
| 28 |
阮次長清華：所以我的意思是說這幾年為什麼我們能夠超越韓國？就是因為我們在這方面比韓國還要強。 |
| 29 |
羅委員明才：表示這個警訊已經出現了，我們現在全部都靠護國神山，現在又有愚公要移山，把這座山移到美國去，那我們剩下什麼山？我們只剩阿里山啊！ |
| 30 |
阮次長清華：不管是我們院的長官，卓院長也一再強調，還有很多相關機關的主管機關…… |
| 31 |
羅委員明才：卓院長是不是辭了好幾次？要請辭是不是？你有沒有聽過？ |
| 32 |
阮次長清華：哪一位？ |
| 33 |
羅委員明才：卓院長。 |
| 34 |
阮次長清華：我不曉得，這是長官的事，我們不會知道。 |
| 35 |
羅委員明才：當次長不知道！聽說要請辭三次、四次都被拒絕。 |
| 36 |
阮次長清華：這個我不太清楚。 |
| 37 |
羅委員明才：你再問問看，有消息跟我講一下。 |
| 38 |
阮次長清華：我們的產業，剛才講的護國神山到其他國家投資，到底會不會影響到臺灣的經濟發展，其實到目前所有的研究報告都認為是擴大我們對這個產業的影響力，而不是掏空我們國內的經濟。 |
| 39 |
羅委員明才：次長的說法有點正面。 |
| 40 |
阮次長清華：最主要是核心留在臺灣。 |
| 41 |
羅委員明才：既然你這樣說，臺灣的股市有沒有機會破3萬點？ |
| 42 |
阮次長清華：我不是股市分析師，但是最近股市真的非常強，最主要也是因為我們的AI產業、高速運算產業這部分成長非常快。 |
| 43 |
羅委員明才：國安基金要不要擴大規模？ |
| 44 |
阮次長清華：如果委員支持的話，我樂觀其成。 |
| 45 |
羅委員明才：現在總共5,000億元嘛。 |
| 46 |
阮次長清華：現在5,000億元，但實際上可以用的只有2,000億元，另外3,000億元是要跟其他基金借，但其他基金其實已經沒有錢，因為都投進去了，所以能用的大概只有2,000億元。 |
| 47 |
羅委員明才：因為以前最多大概是一萬多點，國安基金是5,000億元，現在整個臺灣股市的市值是多少？ |
| 48 |
阮次長清華：超過40兆以上了。 |
| 49 |
羅委員明才：你要適時的調升，有沒有可能5,000億元往上調，調到1兆元左右？ |
| 50 |
阮次長清華：如果可以的話，我都樂觀其成。 |
| 51 |
羅委員明才：1兆元也還勉強，也沒有多多少。 |
| 52 |
阮次長清華：我所謂的1兆元是扣除從基金借的，假定我們可以從行庫借到7,000億元的話，我覺得對股市的穩定、民心的穩定和投資人的信心，一定有很大的幫助。 |
| 53 |
羅委員明才：所以你算起來、加起來可運作的希望可以超過1兆元以上？差不多那個金額。 |
| 54 |
阮次長清華：對，如果可以的話，如果委員支持的話，我覺得這是一個很好的方向。 |
| 55 |
羅委員明才：支不支持我還要研究一下，看你們會不會從從容容。 |
| 56 |
阮次長清華：好。 |
| 57 |
羅委員明才：最重要的是你要把一些好的稅則提出來修法，起碼跟新加坡一樣，你說人家是城市國家會發展得很好，好的地方在哪裡，你可以通盤檢討一下吧！ |
| 58 |
阮次長清華：是。 |
| 59 |
羅委員明才：好不好？ |
| 60 |
阮次長清華：好。 |
| 61 |
羅委員明才：我也希望趕快把一些外在的環境排除以後，希望股市可以上看……你看我的手比的是多少？ |
| 62 |
阮次長清華：這個我沒辦法說。 |
| 63 |
羅委員明才：這個數字是3萬，3萬是OK的意思。 |
| 64 |
主席：3萬啦，我幫次長講3萬點。 |
| 65 |
羅委員明才：因為1萬點我也請你吃過雞排、喝過珍奶，2萬點也吃過了，等著3萬點，我會加倍奉還，可是請你要注意一下，因為現在臺灣的結構，有錢的賺很多，AI周邊賺很多，傳統產業苦哈哈，傳統產業的部分大概平均三分之二不漲反跌，跌破20年平均線，所以本席希望主計總處這邊也注意這個問題，對於弱勢關懷，例如新北市需要照顧，不管是一般補助或計畫型的補助，你要增加對他們關愛的眼神，金額要多一點，畢竟我們四百多萬人，人數最多，人均來講我們是最辛苦的，請多多照顧新北市，好不好？ |
| 66 |
陳主計長淑姿：是。 |
| 67 |
羅委員明才：謝謝。 |
| 68 |
主席：謝謝羅明才委員。 |
| 69 |
接下來請王世堅委員質詢。 |