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黃委員國昌：（11時30分）謝謝主席，麻煩請部長。 |
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主席：請部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。我上一次質詢的議題，韓國的民族日報說緊急戒嚴的時候他們有個司令官來台灣尋求支持，然後我問你們有沒有抗議？是不是有要求他更正？你們上次跟我說有要求他更正，然後在更正以後會通知我，這個是我們上一次質詢的進度。你們後續回復我的東西，我一定會追，你們說有更正，那問題是什麼？問題是人家根本沒有理你啊，那你怎麼會跟我說有更正？從頭到尾沒有更正啊，現在網站上面的日期跟內容一模一樣，從你們回復我到現在，到目前為止沒有任何更動啊，人家根本沒有更正啊，你們怎麼會跟我說人家有更正？我看不懂啊！現在是在騙我嗎？騙我會有什麼幫助嗎？對於我們台灣的信譽造成這麼大的傷害，你們說有更正是在自我欺騙嗎？請部長。 |
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林部長佳龍：因為我剛剛看到委員的質詢，當時是由政次回應。有關於更正是以總統府的說明為主，但是委員剛剛提到是說我們更正是要去駐韓代表處表達對這件事情…… |
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黃委員國昌：沒有，我再跟你講一次過程。上一次我問他的時候說有更正，他說答應要露出、再繼續追蹤，我問一出更正消息可以把副本給我嗎？陳明祺說沒問題，結果回復了我以後，我一定去double check，我double check的結果就是根本沒有更正。左手邊我用紅框框起來的是你們外交部回復給我的內容，右手邊是我查證的結果，根本就沒有更正啊！ |
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林部長佳龍：如果如您所說我們有去交涉更正，而沒有更正也應該要回答，如果我們去交涉且要求他更正，有更正也要來說明，所以我會在這件事情後續去追蹤。 |
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黃委員國昌：對啊！這是上一part的進度，上一part陳明祺就是這樣跟我講的啊！我現在的問題是根本沒更正啊，騙我說有，事實上就沒有啊，沒關係啦！我不要一直在這個問題上面打轉，部長也知道我的風格，我一定追到底的，回去以後請部長徹查瞭解這到底是怎麼回事。 |
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林部長佳龍：好。 |
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黃委員國昌：是在自欺欺人？還是在欺騙我？還是覺得用混的就可以過去？一個禮拜之內以書面回復我，可以嗎？ |
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林部長佳龍：可以。 |
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黃委員國昌：好，謝謝。 |
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下一個問題，現在我們其實都支持中華民國台灣對外的外交，我們看過去從2016年以來，我們邦交國的數量是越來越少，當然這是中共的打壓，全台灣人都知道，中共打壓也不是現在開始，中共打壓台灣很久了，過去四、五十年來中共都在打壓台灣，在2016年以後可能打壓的力道比較強，所以讓我們邦交國的數字從21個掉到現在剩12個。今年我看了你們外交部的預算，有援外的預算，援外的預算該怎麼花、花在什麼目的用途上面，這個我們到審預算的時候好好講。 |
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林部長佳龍：好。 |
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黃委員國昌：但是我光從實際上面的總數來看，2016年援外的經費是90億，到了2019年大概都是九十幾億，到2020年開始變成一百多億，到2025年的時候是118億，到2026年的時候暴漲到202億，這樣子的經費，這樣子的預算，部長，你要交給國人的成績單是什麼？ |
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林部長佳龍：我跟委員報告，我們當然把12個邦交國守好以外，很多理念相近的國家像中東歐包括菲律賓，我們也要加強…… |
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黃委員國昌：你的意思是說要更多錢，12個邦交國才能守好嗎？ |
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林部長佳龍：我們既有的12個邦交國其實現在的任務、業務也比以前多以外，我們再擴展非邦交國，事實上它的重要性不亞於邦交國，比如說我剛剛講的菲律賓，關於榮邦計畫，其實立法院也通過對ODA……希望要增加，但我們是有計畫的，不是說我去增加了那麼多預算，而是要做什麼事情，我想這個部分我跟…… |
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黃委員國昌：我相信你一定有計畫，沒關係，我們審預算的時候再慢慢來看。因為我們大的picture總是要讓台灣人民知道，台灣人民也很關心，希望台灣在國際社會發光發亮嘛，我們支持我們的外交，台灣人也都用稅收讓我們的官員去做外交，總是希望看到成績嘛！ |
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林部長佳龍：是。 |
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黃委員國昌：從2016年的九十幾億，現在到2026年暴漲到兩百多億，我們總是要告訴國人們打算要交出什麼成績單，才能夠正當化這個錢啊，那要不然我如果給兩百多億跟給九十億交出來的成績單一樣，那大家就會問中間的一百多億跑到哪裡去了，這就延續到了我之前一直跟部長所強調的，我反對金錢外交，我反對金錢外交啊，我反對金錢外交啊，我講過很多次，當初民進黨政府也說要用「價值外交」嘛，後來看價值外交恐怕沒有辦法合理說明外交部的一些具體作為，所以現在用了一個新的名詞叫「總合外交」，價值外交不談了啦！ |
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林部長佳龍：有啦！ |
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黃委員國昌：蔡英文總統在講的價值外交，我看了很多次嘛，現在有個新名詞「總合外交」，總合外交裡面有一個部分叫「價值外交」，我幫部長回答了啦！ |
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林部長佳龍：是。 |
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黃委員國昌：對啦，總合外交裡面有價值外交，那當然還有一些其他的東西嘛。 |
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林部長佳龍：總合外交還有其他…… |
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黃委員國昌：其他的東西當然就會涉及到錢嘛，來，我們來看一下錢。CABEI，獨裁者的金庫，這是我那個時候在吹哨者協會跟國際的反貪腐組織OCCRP，我們合作的企劃，我一毛錢都沒有跟政府拿，我一毛錢都沒有跟政府拿，我們跟國際的反貪腐組織一起關心，台灣作為最大股東的中美洲銀行，錢跑到哪裡去了？是真的去扶助弱勢小孩、婦女？還是跑去被胡搞瞎搞，變成所謂獨裁者的金庫？這個標題其實不是我想的，這個標題是OCCRP用英文表示，翻成中文，當然因為這個樣子，CABEI之前的總裁也下臺了，直接被轟下臺嘛！ |
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林部長佳龍：對，最近新來的總裁有做一些改革。 |
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黃委員國昌：你看，我功課做得多好，新的總裁來，你還跟他合照，我都準備好了，我就知道你會這樣講，所以我知道你跟新的總裁有碰面嘛。 |
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林部長佳龍：對。 |
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黃委員國昌：他們新的辦事處搬到天母使館特區…… |
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林部長佳龍：租金減少，剩下不到一成。 |
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黃委員國昌：蛤？ |
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林部長佳龍：我說，讓它租金減少，改革啦！委員講的，它的內部和外部都要進行改革。 |
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黃委員國昌：你知不知道CABEI本來在台灣這邊的辦事處在哪？ |
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林部長佳龍：101啊！ |
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黃委員國昌：101，你知不知道那時候裝潢花多少錢？ |
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林部長佳龍：反正我們現在就是把它換到天母那個地方，租金現在就剩下十分之一，而且就近跟我們CABEI的國家包括瓜地馬拉、貝里斯可以合署辦公，大家一起合作。我同意委員之前指導的意見，我們再來就是要善用我們在CABEI，還有包括歐銀、亞銀，我們這一些資金要用於我們的榮邦計畫，這是一個；第二個就是要大幅度的進行…… |
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黃委員國昌：我直接跟部長講會比較快啦。2021年在101租了一大片辦公室，裝潢花上千萬，裝潢花上千萬，年租金700萬，那個時候我跟他們一起在調查，我看到CABEI裡面的內帳，我看了臉都綠了，台灣是第一大股東，如果不關我們台灣的事情，我管這些中美洲國家他們愛怎麼亂花錢是他們家的事，我關心的是，台灣是第一大股東，台灣人有沒有被當「盤子」，錢拿去中美洲銀行給他們這樣胡搞瞎搞，我看了裝潢費高達上千萬，年租金700萬，我老天啊！在台灣是有什麼特殊重要的任務？任務很龐雜，所以搞成這個樣子啊？但我也不是看了紙上的資料以後就在那邊腦補編故事！我那時候做了什麼事？就去實地考察，我跑去CABEI位在101大樓的辦公室一看。哇！裡面真的是氣派豪華，裝潢非常的好！但是有個特色我要跟部長報告，就是空蕩蕩！很氣派的辦公室，裝潢非常好，加上司機總共有多少人在使用那個辦公室的空間，部長你知不知道？ |
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林部長佳龍：你這邊有寫。 |
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黃委員國昌：連司機加起來是5個人，在101大樓，好氣派的辦公室，裡面都沒有人，是這樣在花台灣納稅人的錢？當初101開幕的時候也有大官去拍照，就像你這次到天母特區跟他拍照一樣。 |
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林部長佳龍：我那個是合署辦公，比較便宜啦。 |
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黃委員國昌：是啦！所以我就肯定你嘛！我肯定你的改革！上一任鋪張浪費，把我們當盤子，現在終於發現只要十分之一的租金，這就是我要跟部長交換的意見！這個就是監督的價值、監督的力量！不要再說不給你們錢去揮霍，就是不支持台灣的外交！中美洲銀行對台灣很重要，有國際重要的戰略位置，不給它錢，就是不支持台灣的外交？我們當然支持台灣的外交！我不支持的是什麼？我不支持的是這樣子胡搞瞎搞！所以接下來在預算審查的時候，我們一定就事論事，好好進行實質的審查，謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。 |
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請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。 |
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請高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。 |
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請洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。 |
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請蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。 |
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請林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。 |
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請林憶君委員上台質詢。 |