| 0 |
廖委員先翔：（11時35分）謝謝主席，要麻煩龔部長。 |
| 1 |
主席：請龔部長。 |
| 2 |
廖委員先翔：能源署長也可以陪一下，可能會比較熟悉。 |
| 3 |
主席：請能源署。 |
| 4 |
龔部長明鑫：廖委員好。 |
| 5 |
廖委員先翔：部長，我今天跟您討論一下，之前7月屏東佳冬外海太陽光電浮台試驗場域案的後續，我不是要跟你討論執行的東西好或不好，而是後續處理的問題跟誠實的問題。經濟部當時在七月多的時候有發新聞稿表示，業者已經在颱風來之前拆除了光電板。請問經濟部發這個新聞稿，這件事情是業者口頭跟我們說，還是業者有提供一些客觀的資訊給經濟部？ |
| 6 |
李署長君禮：是，這個有照片，事實上我們發這個新聞的意思是，他的光電板都已經拆走了，但留在海上的是浮台，不是光電板。 |
| 7 |
廖委員先翔：因為到目前為止，包括當初有許多委員都跟經濟部要當初拆卸的照片，或者是現在光電板到底在哪裡？現在能源署有辦法提供嗎？ |
| 8 |
李署長君禮：那些光電板業者收回去了，儲藏在他自己儲存的地方。 |
| 9 |
廖委員先翔：有提供給能源署嗎？ |
| 10 |
李署長君禮：沒有，因為對我們來講，沒有需要他提供這個資料，但是我們有現場的照片，就是它是浮台，上面是沒有太陽光電板的。 |
| 11 |
廖委員先翔：那你們可以提供照片嗎？ |
| 12 |
李署長君禮：這個我們要跟業者索取。 |
| 13 |
廖委員先翔：因為當初社會討論很廣泛，一直很懷疑有沒有拆，你們一直說有拆，但是又沒有辦法提供照片，所以後續經濟部應該可以提供，然後確認日期？ |
| 14 |
李署長君禮：因為這是業者的資料，當時是浮台，後來受到風災吹到岸上，我們蒐集到的也全部都是浮台，並沒有任何太陽光電。 |
| 15 |
廖委員先翔：太陽光電比較重會沉哪！你們能不能去確認一下業者，因為每一個光電板應該都有它的序號對不對？ |
| 16 |
李署長君禮：光電板都有序號。 |
| 17 |
廖委員先翔：所以當初案場的光電板也都有登錄，對不對？ |
| 18 |
李署長君禮：序號是光電板出廠的時候就會有。 |
| 19 |
廖委員先翔：都會有嘛！那他建置在現場是哪些序號，其實這也都追蹤得到，對不對？ |
| 20 |
李署長君禮：因為他現在收回去了，所以現場並沒有。 |
| 21 |
廖委員先翔：對，原本放在海上的嘛！ |
| 22 |
李署長君禮：就是他購買的太陽能板。 |
| 23 |
廖委員先翔：所以應該能夠追查到原本要放在海上的這些光電板的序號，我們應該都要有才對，有沒有辦法去做後續的稽核，確認他所說的光電板放在哪邊，並將那些光電板的序號跟當初申請佳冬外海的光電板序號去做稽核，確認這些光電板真的都有收起來，放在他現在所說的倉庫裡面，這點做得到嗎？ |
| 24 |
李署長君禮：因為它是一個實驗計畫，所以我們當時並沒有去登記它的序號是多少，這個我們可以跟業者要求看看…… |
| 25 |
廖委員先翔：環境部一定有，台電也一定有。 |
| 26 |
李署長君禮：應該是沒有啦！ |
| 27 |
廖委員先翔：怎麼會沒有？ |
| 28 |
李署長君禮：因為它是實驗計畫，整個…… |
| 29 |
廖委員先翔：環境部就規範每一個太陽能板都必須要有序號，你才能夠並聯接電啊！ |
| 30 |
李署長君禮：每一個出廠都有序號…… |
| 31 |
廖委員先翔：然後你要繳回饋金啊！這本來就是一套，環境部那時候一直在說明，每一塊光電板一定都追蹤得到在哪裡、後續怎麼處置，你現在跟我說序號找不到？ |
| 32 |
李署長君禮：這個不是商業經營，它是一個實驗計畫，本來實驗版本…… |
| 33 |
廖委員先翔：實驗計畫就不用序號嗎？出廠就沒有序號嗎？也有吧！ |
| 34 |
李署長君禮：實驗計畫所有的太陽能板出廠…… |
| 35 |
廖委員先翔：那你怎麼追蹤這些實驗廠的序號？這些光電板後續要怎麼處理？包括後續的回收，這都是要靠序號來追蹤啊！ |
| 36 |
李署長君禮：只要業者不丟棄的話…… |
| 37 |
廖委員先翔：那你怎麼知道他有沒有丟棄？沒有序號你怎麼知道他不丟棄？ |
| 38 |
李署長君禮：所以我們有序號的意義就是，如果他有丟棄到外面…… |
| 39 |
廖委員先翔：所以序號最重要的意義就是追蹤，對不對？ |
| 40 |
李署長君禮：是。 |
| 41 |
廖委員先翔：既然我們國家現在有序號的制度，那我們應該就可以靠序號去追蹤，當初應該在海上的光電板，現在到底在哪邊？他說在哪邊，我們應該也可以去稽核，這應該是非常簡單的一件事情。 |
| 42 |
李署長君禮：這個序號是我們如果查到他有丟棄置在任何一個地方，我們可以從這一個序號去追蹤它的來源。 |
| 43 |
廖委員先翔：好，沒關係！我剛剛講的，你們能不能做到？就是依照序號去查當初在海上的光電板，現在到底在哪邊？是不是業者有誠實來跟我們回報？可不可以去做後續的稽查？ |
| 44 |
李署長君禮：因為它是試驗計畫，我們沒有登記它的序號，但是我們可以諮詢這些業者。因為本來試驗計畫試驗完成後，業者就要把所有的浮台跟光電板回收到他的工廠。他如果有遺落在外的，我們就可以從這個序號去追蹤在哪裡。 |
| 45 |
廖委員先翔：依照這條線索去找出來。另外，我想確認一下，這個浮台計畫我們補助的金額是只有浮台嗎？還是整個計畫？有沒有去把它拆分？ |
| 46 |
李署長君禮：整個計畫當然有浮台跟太陽能板，而且它要在海上做試驗。 |
| 47 |
廖委員先翔：對，所以我有一個疑問，假設當初補助的經費包含浮台和光電板，現在計畫終止了，這些光電板如果業者移去它處使用的話，這有沒有違法的問題？所以我才要能源署儘快去追蹤這些光電板現在到底在哪邊。 |
| 48 |
李署長君禮：跟委員報告，它的計畫還沒有終止。 |
| 49 |
廖委員先翔：一個是環境污染的問題，一個是我們補助的問題。補助的東西就只能在這邊用，不能夠拿到其他場域用，這是絕對的規範，這沒有錯吧？ |
| 50 |
李署長君禮：我們沒有補助他去購置這些東西，我們是補助他做整個試驗。 |
| 51 |
廖委員先翔：你就是整個計畫包含嘛？沒關係，我的時間到了，也不要占用大家太多的時間。就依照序號去做這兩件事情，就是追蹤它目前的最終流向在哪裡、確認他到底有沒有移至他的案場使用，好不好？以上兩點再麻煩。 |
| 52 |
主席：好，謝謝。 |
| 53 |
接下來我們請柯志恩委員，請詢答。 |