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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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0 王委員正旭：（11時12分）謝謝主席，我也呼應林月琴委員剛剛最後的期待，召委這邊如果認為這個專法那麼重要，還有很多相關的議題需要再釐清，需要有更多的意見匯整進來的話，也許委員會召開公聽會也是一個適當的做法。就麻煩召委再酌予考量。
1 謝謝主席能夠召開今天的會議，我請洪部長。
2 主席：請洪部長。
3 洪部長申翰：王委員好。
4 王委員正旭：部長好。
5 我想大家對外送員的安全，都非常希望能夠真的提供最好的保障，因為我們也了解一個外送員如果出現任何問題，對家庭、對社會都是非常大的影響，所以希望能夠再請教部長。雖然很多委員跟您討論過相關的議題，不過如何提供最低的保障，我們也知道有越來越多的極端天候狀況，包括高溫、突降大雨或者是強風，如何有更好的保護措施、如何入法，相信這是今天的重點。
6 我也知道貴部已經有「外送作業安全衛生指引」，在這個指引裡，其實第八點就有明確的寫清楚，要提供外送從業人員身體跟財產保險等相關商業保險，來保障職業災害等權益，這是明確寫在指引裡面。如果平台不遵照指引，會有罰則嗎？有沒有曾經有類似的案件接受過處罰？
7 林署長毓堂：報告委員，確實現在平台業者跟外送員之間沒有具體的僱傭關係，目前這個指引雖然適用在僱傭關係安全衛生的相關規定，但是我們也透過跟這些平台業者，在這兩、三年不斷跟他們溝通，現在大概兩大家平台業者都已經幫外送員投保了，不管是商業型或是第三責任險，目前涵蓋率大概98%。
8 王委員正旭：那這樣子對保障來講，就是一個很大的進步。其實民進黨團也有一個草案，這個草案第十一條也把外送員投保商業保險入法，我們期待這個部分將來能夠有好的執行模式。勞動部會支持嗎？
9 洪部長申翰：當然。
10 王委員正旭：好，太好了。我們就持續來為這群外送人員提供更完整的一些做法。
11 另外就是重大職災通報。指引裡也有提到，事故處理需要有完整的重大職災通報，在第十一點有含括哪一些需要通報的重點。同樣的，這到底是建議性的呢，還是強制性？有沒有在這個過程裡沒有通報而接受到相關的懲處？或是有沒有比較完整的資料，可以讓大家參考？
12 洪部長申翰：跟委員說明，的確這個指引當然是希望平台業者就這樣做，可是在法遵的強制性跟嚇阻力上面，就現有的職安法，我們覺得是有加強的空間，所以這也是為什麼我們在新送出來的職安法，就是現在大院正在審查的職安法，其中的第五十一條之一規定平台業者有責任協助外送員作業安全的預防，從準用直接改成適用。準用改成適用後，如果未來平台業者沒有做到的話，就有實際可以開罰的法條。在這次職安法修法中，第五十一條之一很重要的，我們把它改進、調整進去了。
13 王委員正旭：好。其實民進黨團的版本裡面，也有把這個部分列在第十九條，讓未來的保障可以更完整。最重要的是，任何一個事件必須好好的被調查，這樣才能夠防止下一次可能的案件再度發生。
14 洪部長申翰：是。
15 王委員正旭：在保障方面，我們也知道極端跟高溫氣候下，外送員每天的工作就是在戶外奔波，幫他的對象服務。我們也了解現在有「天然災害停止上班及上課作業辦法」，政府能夠明確的讓公務機關跟學校在停班停課時有一個完整的依循。如果出現這種狀態，我想勞工也會有相同的保障。可是就好像剛剛月琴委員所提到的，如果氣象報告已經告訴我們會有豪雨、會有颱風，可是又還沒有到達停班停課的條件之下，對於這些外送員安全退避權的保障，如何能夠更具體來落實？不知道部長目前有哪些想法？
16 洪部長申翰：現在因為極端氣候，尤其大家現在越來越重視高溫熱危害，高溫熱危害其實在一般作業，比方營造業的作業，現在都有明定，是有強制性的，雇主必須要給一定的防護設備。現在在外送員這部分，也是剛剛說到的，透過職安法第五十一條之一，面對極端氣候，雇主也就是平台業者，就有責任要給予外送員一定的個人防護措施，包括對熱的、對冷的都是。
17 王委員正旭：對。我們也知道以熱危害為例，第三級是40.6度，看起來40.6度好像不太容易發生，可是某一些區域很有可能會在那段時間真的達到40.6度以上的體感溫度，也許當地可以測到的溫度不見得達到40.6度，可是體感溫度很有可能會到達這樣的程度。這個時候應該要避免讓勞工在高溫下從事戶外作業，所以很希望未來針對這群外送員在這種極端氣候之下能更好的落實，來保障他們的安全。比較麻煩的是，怎麼有效的檢核？因為在這個過程裡，如果要舉證或者事先的預防，我們能夠做哪些有效的檢核？在目前相關的一些成果上或是在未來檢核機制上去做完整的搭配跟設計？
18 洪部長申翰：剛剛委員有一張熱指數的簡報資料，這個比較不是氣溫，因為這個指數其實包括了溫度跟溼度，所以並不是說40.6就是攝氏40.6度，這其實是溫度跟溼度綜合的一個指標。我們這一次在高氣溫作業熱危害預防指引裡面其實也有把外送員給修納進去，但是這的確是要配合職安法的修正，如果平台業者沒有做到該提供的防護的話，才會有包括被開罰的強制性。所以我們這次職安法第五十一條之一其實很關鍵，對於這些比較非典型工作者的相關作業安全保護有很大的進展。
19 王委員正旭：是，所以如果職安法修法以後，對這一群外送員的確可以從原來的準用變成適用嘛。
20 洪部長申翰：對。
21 王委員正旭：如果又有專法成立的話，這兩者之間如何能夠做有效的規範？不知道目前針對同樣都是在這種熱危害的情形之下，如果有職安法，又有我們現在希望能夠制定的專法，有沒有辦法讓這個過程可以更為平順？
22 洪部長申翰：其實外送員的安全是我們最最優先在考慮的，所以包括剛才提到對外送員要有職安法上面的保護。第二個，假如接下來要制定專法，我們也認為商業保險或者是災保其實也都能夠對於安全部分有多一點的協助。
23 王委員正旭：好。最後還有一個要跟部長再次確認跟請教的就是勞工請病假的不利待遇部分，針對我們近期討論過的空姐因擔心請病假被不利對待導致延誤就醫的事件，勞動部有邀集民航局跟其他幾家國籍航空公司進行討論，並達成了四項協議，我們很感謝勞動部部長在這方面的努力，可是我們不希望一個行業一位同仁發生了問題後就去討論那個行業而已，我們期待的是更為周全的，不管是哪一個行業，一般勞工請病假的相關權益保障都應該要同時來考量，同時來納入，包括像是醫院裡面的護理師或相關醫療從業人員，還有其他像臺灣護國神山的工程師、電子業者等等，對於這一部分，部長有沒有希望透過勞動部來推動病假不列入勤惰考核範圍的比較完整性的作法？我們很期待有更積極的作為。
24 洪部長申翰：跟委員說明，上禮拜五勞動部跟民航局就找6家國籍航空來做討論，當然，因為與會的成員是航空業，現在是比較針對航空業，但的確對於病假，因為病假涉及到員工跟勞工的健康權，所以我們都不希望請病假會被制度性的不利對待，或者請病假會在勤惰考核中被認為是惰。我想人都會生病，生病以後請病假休息不應該被認為是惰，所以我們接下來會跟相關的專家學者針對這個議題做更周全的研議，因為這個事情大概涉及到的樣態也比較多，所以我們會跟專家學者在這方面再多做一些研議。
25 王委員正旭：如果有研議的報告，可不可以也請送一份到我們辦公室讓我們參考？謝謝。
26 洪部長申翰：好，謝謝。
27 王委員正旭：好，謝謝部長、謝謝召委。
28 主席：謝謝王正旭委員發言。
29 請林淑芬委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-26-6
speakers ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"]
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meetingDate ["2025-10-22"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】
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