iVOD / 164579

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:05,378 00:00:32,920 謝謝主席那我也呼籲剛剛聯席委員最後期待喔召委這邊如果針對於這個專訪那麼重要還有很多相關的議題需要再釐清需要有更多的這些意見會請進來的話那也許委員會開個公聽會也是一個適當的做法這個我就麻煩召委再作為考量謝謝主席能夠召開今天的這個會議那請洪部長
00:00:35,844 00:00:35,864 慶紅部長
00:00:41,834 00:01:06,728 部長好 網友好是 我想大家對這個外送委員的安全都非常的希望能夠真的提供最好的保障因為我們也了解一個外送委員如果出現任何問題對家庭 對社會都是一個非常大的一種影響所以這邊希望能夠再跟部長雖然很多委員跟您討論過了相關的議題不過如何提供最低的保障
00:01:07,708 00:01:30,297 那我們也知道越來越多的這個極端的這些天候狀況包括高溫或者是突降這個大雨或者是強風那如何能夠有更好的這些保護措施如何入法相信這是今天的重點那我也知道貴部已經有一個外送作業安全的衛生指引
00:01:30,917 00:01:57,952 在這個指引裡面呢其實第八點就明確的寫清楚要提供外送從業人員身體跟財產保險等相關的商業保險來保障這個職業災害等的權益喔那這個是明確的寫在指引裡面那如果不遵照指引平台這些不遵照指引的話會有罰則嗎有沒有曾經有類似的這個案件有接受過處罰
00:02:00,276 00:02:28,926 報告委員確實現在平台業者跟外送員之間沒有一個具體的一個雇用關係所以目前是這個指引雖然是適用在這個雇用關係的一個安全衛生的一些相關規定但是我們也透過跟這些平台業者這兩三年不斷的跟他們溝通現在大概兩大家這個平台業者都已經幫外送員投保了這個包含是商業險或是第三責任險目前這個涵蓋率大概百分之九十八
00:02:30,267 00:02:51,099 那這樣就對保障來講就是一個很大的一個進步那其實民進黨團也有一個草案那這個草案裡面在第11條也把這個外送員的投保商業保險也入法在裡面那我們期待這個部分能夠將來有好的這個執行的模式勞動部會支持嗎
00:02:52,379 00:03:16,589 當然好太好了我們就持續的來為這個這一群外送人員做比較更完整的一些做法那另外就是重大的職災通報依照這個指引裡面也有提到這個事故處理需要有一個完整的重大職災的通報那在第十一點裡面會含括到哪一些需要通報的重點
00:03:17,609 00:03:32,644 那同樣的這個到底是一個建議性的呢還是強制性有沒有在這個過程裡面沒有通報接受到相關的懲處或者是說有沒有比較完整的這些資料可以讓大家做參考
00:03:34,335 00:03:57,622 跟委員說明的確這個指引當然是希望平台業者去這樣做可是他在法尊的強制性跟賀祖利上面就現有的職安法上面的話我們覺得是有加強的空間所以這也是為什麼我們在新送出來的職安法裡面就是現在大院正在審查的職安法裡面
00:03:58,422 00:04:22,455 其中的第51支一条我们其实是有把这个外送员那要就说平台的业者有责任要来去协助外送员的这些作业安全的预防好那从准用直接改成试用这个准用改成试用也是如果未来平台业者没有做到的话
00:04:23,837 00:04:35,348 就是有實際可以開罰的法條對所以這是在我們這次治安法的修法裡面51-1條很重要的我們把它給改進調整進去的
00:04:36,328 00:04:56,211 好 所以其實民進黨黨團的這個版本裡面也有把這個部分列在第19條讓這個未來的保障可以更完整那我們其實最重要就是說任何一個事件必須要好好的被調查這樣才能夠防止下一次可能這種案件再度的發生是
00:04:57,452 00:05:25,464 那我們也知道這個極端跟高溫氣候在保障上外送員他每天的工作就是在戶外奔波幫這個他的對象做服務那這部分我們也了解現在有這個天然災害停止上班跟上課的作業辦法那政府能夠明確的來讓公務機關跟學校在停班停課的時候是有一個完整的一個依循
00:05:26,224 00:05:55,002 那如果是出現在這種狀態之下我想勞工也會同樣的有相同的保障可是就好像剛剛一群委員所提到的那如果這個氣象報告裡面已經告訴我們會有豪雨或颱風可是又還沒有到達停班停課的這樣條件之下那我們這些外送員在安全退避權的保障上面如何能夠更具體而來落實不知道部長目前有哪一些的想法
00:05:57,285 00:06:10,891 現在因為極端氣候尤其是大家現在越來越重視高溫熱為害那這高溫熱為害其實就在一般的作業比方營造業作業裡面其實現在都有明定其實是有強制性的必須要去做到
00:06:12,933 00:06:32,075 這個雇主要給予一定的這個防護的設備那在現在在外送員也是剛才說到的透過職安法的51條之一然後其實雇主也就是平台業者就有責任要給予外送員一定的面對極端氣候可能是防護個人防護的措施包括對熱的對冷的都是
00:06:32,595 00:06:47,900 是 對 所以我們也知道像以這個熱傷害 熱灰害為例的話第三級是40.6度那看起來40.6度好像不太容易發生可是某一些區域很有可能會在
00:06:49,921 00:07:12,447 那段時間裡面真的達到40.6度以上的體感感受體表溫度也許他的這個可以測到的溫度不見得是40.6度可是這個體版溫度很有可能會到達這樣的程度那這樣這個時候呢應該要避免讓這個勞工在這個高溫的過程裡面從事戶外的作業所以我們很希望
00:07:12,907 00:07:40,054 未來在針對於我們這一群外送員在這種極端氣候之下有更好的落實來保障他們的安全比較麻煩的是怎麼去有效的檢核因為在這個過程裡面其實如果要舉證或者是要去做事先的預防我們能夠做哪一些有效的檢核目前有相關的一些成果或者是在未來的檢核機制上去做完整的搭配跟設計
00:07:41,912 00:07:58,083 跟那個剛剛委員前一張有一個那個熱指數的他這個比較不是氣溫因為這個指數其實包括了溫度跟濕度啦所以並不是40.6就是40點攝氏40.6度他其實溫度跟濕度綜合的一個指標這樣子
00:07:59,847 00:08:26,203 那我們其實這一次在高溫熱為害的指引裡面其實也有把外送員給修進去但是他的確是要配合職安法的修正讓如果平台業者沒有做到該提供的防護的話才會有能夠被這個包括開罰的強制性確實也是所以我們這次的職安法的51支1條其實很關鍵
00:08:28,504 00:08:35,956 他其實可以對於這些比較非典型的工作者的相關的最安全的保護有很大的進展
00:08:36,758 00:09:04,151 是 所以如果職安法修法以後對這一群外送員的確有可以從原來的準用變成適用 對那如果又有專法成立的話那這兩者之間如果能夠做有效的這些規範不知道目前針對同樣都是在這種熱危害的情形之下如果又有職安法又有這個我們現在正在希望能夠成立的這個專法有沒有辦法
00:09:06,032 00:09:31,732 讓這個過程可以更為平順其實外送員的安全這是我們最最優先在考慮的所以包括剛才說對外送人要有治安法上面的保護那第二個其實我們在假如接下來定義專法我們也認為商業的保險或者是這個災保其實也都能夠對於安全的部分能夠有多一點的協助這樣子
00:09:32,372 00:09:59,375 好那最後還有一個要跟部長再次確認跟請請教的地方就是勞工請病假的不利待遇的部分因為我們也知道這個民航局跟這個其他的這個航空公司針對於連我們曾經在近期討論過的這個航檢他帶來的這個生命的因為不利請假造成的影響所
00:10:00,796 00:10:14,006 做了一些調整達成了四項協議我們覺得很感謝勞動部部長這方面的努力可是我們不希望說一個行業一位同仁因為有這樣的問題
00:10:15,367 00:10:37,717 就去討論那個行業而已我們期待的就是更為周全的不管是相關哪一個行業一般勞工請病假的相關權益的保障都應該要同時來考量 同時來納入包括像在醫院裡面的不管是護理師或相關的這些醫療從業人員還有其他像我們這個台灣護國神山的工程師電子業者等等
00:10:38,393 00:10:51,279 那這一部分部長你有沒有希望透過勞動部來推動病假不列入勤奪考核的範圍的這個比較完整性的做法我們很期待有更積極的作為
00:10:52,679 00:11:19,450 跟委員說明上禮拜五勞動部當然我們跟民航局就找六家的國際航空來做討論那當然因為與會的成員是國航空業所以當然現在是比較針對航空業但的確對於病假因為我們都不惜因為病假涉及到員工跟勞工的健康權所以我們是都不希望病假請病假會被制度性的
00:11:20,270 00:11:47,181 不利對待或者請病假會被勤奪考核認為是墮我想人都會生病生病以後請病假休息不會被認為是墮所以我們接下來會跟相關的專家學者來對這個議題來做更周全的研議因為這個事情在涉及到的樣態也比較多所以我們會跟這個專家學者在這方面來去做再多做一些研議這樣子
00:11:48,221 00:12:00,377 好如果有研議的報告可不可以也請送一份到我們辦公室來讓我們做考考好謝謝部長好謝謝召委謝謝王振旭委員發言請林淑芬委員發言