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李柏毅 @ 第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 李委員柏毅：（10時30分）請劉部長和役政司司長。 |
| 1 | 主席：請劉部長跟役政司司長。 |
| 2 | 劉部長世芳：委員好。 |
| 3 | 李委員柏毅：部長，其實今天這一題，雖然我們在花蓮救災的時候有做了替代役召集的運用，其實就是一個防災士的概念，我今天想要舉瑞士跟日本兩個國家，針對防災或者是國防相關案例來跟內政部來討論。第一個，就今天的主題防災來講，日本從2003年開始就把防災士的概念法制化，我剛剛也聽了其他委員的垂詢，役政司的回應就是針對我們目前所有的替代役退役之後慢慢累積這些防災士。所以我在這邊也建議役政司可以有更多積極的方式或者是參考他國的這些方式，因為臺灣面對非常多的天然災害等等。這一次的花蓮，除了義工們，內政部妥善召集這些替代役可以回來參與救災，我想都是非常值得正面再去進一步探討的。先請司長回應一下，稍等再請部長回應另外一個問題，謝謝。 |
| 4 | 沈司長哲芳：是，感謝委員的賜教，有關防災士的訓練，有關這個政策從今年起我們就積極的來推廣，所以不只有…… |
| 5 | 李委員柏毅：要有方法，我們隨時等內政部提出相關的辦法出來。 |
| 6 | 沈司長哲芳：我們今年所有在成功嶺接受訓練……就是新的…… |
| 7 | 李委員柏毅：要慢慢累積嘛！ |
| 8 | 沈司長哲芳：新的這一年所有的役男都要接受防災士的訓練，並且要取得證照，像今年有1萬3,650人都一定要取得這樣的證照，這個是現役的部分。 |
| 9 | 李委員柏毅：就是一年多一萬三。 |
| 10 | 沈司長哲芳：對，這個是我們替代役的部分。 |
| 11 | 李委員柏毅：好，其他的方法請你說明。 |
| 12 | 沈司長哲芳：整個部裡面，我們部長在積極的推動，我們去年說希望今年能夠達到10萬。 |
| 13 | 李委員柏毅：好，謝謝，我請部長。 |
| 14 | 沈司長哲芳：有關於備役的部分…… |
| 15 | 李委員柏毅：我請部長。部長，剛剛有其他委員也講到是要戰爭了嗎？我覺得不是啦，因為以保二來說，我們去年度在審議預算的時候，警政署保二總隊就被講成說他們買這些反恐器材是準備要備戰嗎？對於目前戰爭的型態，針對國家重點設施的這些部分，包含水庫、電廠等等這些的駐衛警力，必須有相關第一時間的防備能力，這是加強一些訓練，而不是要準備戰爭啦！ |
| 16 | 劉部長世芳：對。 |
| 17 | 李委員柏毅：不要再這樣誤導，所以內政部目前做的這一件事情就是召集替代役來是增加臺灣防災、任何天然災害的韌性。請部長。 |
| 18 | 劉部長世芳：是，謝謝，剛剛委員有提到所謂的重要關鍵基礎設施現在當然是以保二為主，但是隨著重要的關鍵基礎設施越來越專業化，我們除了保二以外，可能地方政府的警察人員也要投入，所以這個部分應該跟所謂要準備戰爭是完全相反，就好像國防部有軍人，有軍人就是準備要戰爭嗎？不是！我們要防衛，這是對我們自己國家主權的正常防衛應該有的，不能把所有的工作都放在國軍，所以在這樣子的防衛機制裡面，我們對於所謂的後備或是對於所謂的替代役也要做一下防災的訓練。 |
| 19 | 李委員柏毅：對。 |
| 20 | 劉部長世芳：這個防災訓練裡面，除了現在面對天然災害之外，還有一個重要的功能，就是萬一有譬如像花蓮縣這樣大規模天災產生的時候，我們要想辦法維持它正常運作的功能，不是大家都跑去救災，然後縣政府或是鄉鎮公所就沒有人上班，這個誰來幫忙？當然替代役的訓練可以補充一部分，所以這個部分恐怕很多人會產生誤解，不是！也有人提到說你的替代役在成功嶺受訓的時候也要打靶，但是大家都知道，連我們在高中的時候，女生也都是要做打靶的訓練，不是因為打靶訓練就表示準備要上戰場，我想這個太廉價並且是對於替代役整體制度上的誤解。 |
| 21 | 李委員柏毅：所以現在有很多人看到我們任何部會提出來「韌性」兩個字就說要戰爭了，我覺得這件事情，我們必須要很清楚地說明清楚，包含剛剛我舉的保二對於國家重要設施的例子，對於這次替代役的召集，以這些例子來講，我覺得可以透過這些實例讓社會更清楚知道目前臺灣需要什麼。 |
| 22 | 劉部長世芳：對，報告委員，我們的預算也是因為前一陣子看到韌性兩個字，從警政、消防或者是替代役…… |
| 23 | 李委員柏毅：每次看到韌性就發瘋，就說要打仗。 |
| 24 | 劉部長世芳：就全部被刪掉或凍結，現在是慢慢恢復，所以役政司很辛苦，趕快把這段時間裡面的訓練量儘量補足回來。 |
| 25 | 也跟委員補充報告一下，除了現在在成功嶺受訓的這些現役替代役的防災士訓練高達接近1萬5,000人以外，其他的民力機構，包括像NGO，到目前為止，已經登記而且拿到證照的是有超過七萬多人。 |
| 26 | 李委員柏毅：我在這邊也提醒部長還有司長，當然這不是司長這邊的業務，那我提醒部長，其實出身地方，有非常多地方的民力可以使用，透過這些民力，包含不管是義警、義消，或者是民防等等，來推動相關防災士的訓練，我覺得都是可行的方向。 |
| 27 | 劉部長世芳：報告委員，我想委員非常清楚，民政司已經要補充給所有村里長訓練費用，現在全臺灣有四分之一的村里長已經拿到防災士的資格了。 |
| 28 | 李委員柏毅：對，除了村里長之外，很多這些義警、義消我也建議內政部可以研議。 |
| 29 | 劉部長世芳：那個沒有問題，只要他們願意把時間抽出來，可能他們現在已經都有防災士的資格，可能要再做一下……還是一樣，我們還有防災協作中心，未來的區公所會分配到20個到50個替代役，在碰到天然災害的時候會協助區公所，即防災協作中心，做必要的、專業上面的防災處理。 |
| 30 | 李委員柏毅：好，謝謝。最後，剛剛部長回應的時候說，113年度體檢免疫的比例高達16%，我也建議可以跟國防部討論相關的標準跟規定，謝謝。 |
| 31 | 劉部長世芳：好，謝謝。 |
| 32 | 主席：感謝李柏毅委員質詢。 |
| 33 | 請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
| 34 | 鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
| 35 | 楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
| 36 | 何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 |
| 37 | 羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。 |
| 38 | 請徐欣瑩委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 288 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-15-7 |
| speakers | ["王美惠","羅美玲","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","牛煦庭","黃捷","許宇甄","李柏毅","徐欣瑩","羅廷瑋","林楚茵","謝龍介","吳琪銘","高金素梅"] |
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| meetingDate | ["2025-10-22"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請內政部就「替代役訓練及備役召集運用」進行專題報告，並備質詢；二、審查「替代役 實施條例」： ( 一 ) 委員王美惠等 18 人擬具「替代役實施條例第五十九條條文修正草案」案、 (二）委員羅美玲等18人擬具「替代役實施條例增訂第五十五條之五條文草案」案、 (三)台灣民 眾黨黨團擬具「替代役實施條例第五十五條之一條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1148601_00005 |