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牛委員煦庭：（9時48分）謝謝主席，劉部長有請。 |
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主席：請劉部長。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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牛委員煦庭：部長早安，辛苦了。花蓮馬太鞍溪救災時大概內政部啟動了替代役的召集嘛！ |
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劉部長世芳：備役替代役的勤務召集。 |
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牛委員煦庭：備役的勤務召集，然後投入救災。 |
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劉部長世芳：是。 |
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牛委員煦庭：基本上權益是比照替代役當初的服勤標準。 |
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劉部長世芳：是。 |
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牛委員煦庭：要有公假、有交通費還有薪資的一些津貼，至少要確定他來之後不影響他的生活，對不對？ |
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劉部長世芳：是，由內政部負責。 |
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牛委員煦庭：由花蓮縣政府安排伙食跟住宿，對不對？就本席的了解是這樣。 |
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劉部長世芳：對，津貼是由內政部負責。 |
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牛委員煦庭：這一次調動役男協助救災的這個模式，與地方政府的分工溝通是怎麼運作的？順利嗎？ |
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劉部長世芳：跟委員報告，現役替代役的部分都相當順利，包括桃園市在內，本來花蓮縣政府就有提出其他機具的請求，那人力的請求部分，在現役的調動方面，我剛剛報告過有12個縣市的現役替代役馬上過去，而且其中還有做輪替。 |
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牛委員煦庭：現役的當然快，我剛剛講是備役這一部分的召集。 |
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劉部長世芳：關於備役的部分，我們設定的條件，第一個，他必須是花蓮縣的戶籍，還有他是備役替代役，所以在勤務召集的過程當中，他的通知時間要有3到5天，你不能夠今天講了明天就去，因為他正在工作。所以第1梯次的動員，雖然我們是標120人，但真正來的大概是九成左右。 |
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牛委員煦庭：九成其實是不錯了。 |
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劉部長世芳：對，第2梯次也大概是九成左右。 |
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牛委員煦庭：我的意思是你們在開會討論的時候，跟縣政府溝通的過程算順利嗎？ |
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劉部長世芳：勤務召集的部分，這是全國第一次，所以花蓮縣政府在處理這個兵役制度上面的公務員會根據相關…… |
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牛委員煦庭：比較不習慣一點。 |
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劉部長世芳：對，比較不習慣。但是因為，我有下去花蓮…… |
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牛委員煦庭：親自協調？ |
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劉部長世芳：對，我有跟花蓮縣徐榛蔚縣長講謝謝他願意幫忙，所以從我們開始啟動要做這個勤務召集到真正發布，時間上大概過了五天左右。 |
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牛委員煦庭：還算在可控的範圍，人力也有支援到。 |
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劉部長世芳：對，因為每個人都是在災害應變中心，事情都非常繁多，我想我們應該互相體諒。 |
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牛委員煦庭：其實很好，我是要讚美，我說其實地方政府跟中央政府只要溝通順利，大家群策群力，效果總是不錯的，所以這一點我是持正面態度，我覺得蠻肯定的。 |
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我要順著這個題目往下問，因為我們現在都希望替代役的備役役男可以發揮更多功能，防災也好，民力調度也好，其實應該有一個隨時調度的功能。你第一次在災情的時候用指揮中心指揮官的角色去啟動，當然會有一些些小的摩擦或者是一些適應的時間，但我覺得沒關係，總是啟動了這個事。既然有啟動，而且效果看起來是不錯的，那麼未來這樣子的機制，能不能變成一個也許可長可久或者是更靈活支援的機制？本席的建議是這樣，臺灣難免多災多難，地震、颱風等等，常常有一些特殊狀況，所以其實我們都希望民力能夠有效運用。這一次因為你是首次用召集的方式，所以你要限制地域等等，但在這次的救災我們看到很多人其實是熱血投入，包括鏟子超人等等，那是不是有可能未來也許盤點一下替代役備役役男的人力資源提早地來做，比如做個平臺、登記制，比如就其他縣市，我要自願去救災，有沒有這樣子的機制可以運行？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想分成兩個階段，大概您所說的，所謂的鏟子超人是自動自發式的…… |
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牛委員煦庭：那是志工、純志工嘛！ |
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劉部長世芳：他到底是不是備役或是那個…… |
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牛委員煦庭：那就不重要了。 |
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劉部長世芳：都不重要。 |
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牛委員煦庭：對。 |
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劉部長世芳：這個部分，其實我們在最近馬太鞍溪的部分告一段落之後，也會針對志工以後要怎麼樣做比較好的分配工作，會做檢討跟精進的方案。那您現在所說的備役替代役部分，我覺得是一個…… |
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牛委員煦庭：對，我講的是替代役部分。 |
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劉部長世芳：對，所以我們更能夠肯定說現役的替代役要有3張證照，就是防災士、EMT-1，就是緊急救護…… |
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牛委員煦庭：對，我知道，你的報告都寫得很清楚。 |
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劉部長世芳：這個我覺得很重要，因為這一次去參加的現役替代役或備役替代役，不管他們做什麼工作，至少沒有受傷的這些狀況。 |
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牛委員煦庭：對。 |
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劉部長世芳：因為我們也會很緊張。 |
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牛委員煦庭：你至少要把人力確保好。 |
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劉部長世芳：對。 |
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牛委員煦庭：我的意思是這樣，現在有一些你會要求他有一定的職能等等，既然現在的訓練都有，那你就要好好地調度這一批人力，或者是儲備這一批人力，本席是建議，看看役政署這邊…… |
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劉部長世芳：役政司。 |
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牛委員煦庭：也許有登記平臺，也就是說，我既然有這樣的職能，國家發生災難的時候我也有這樣子的意願投入救災，其實你可以做個預先登記嘛！因為內政部其實提供了一個相對還算OK的配套，包括有公假、有時數等等，這是你們可以政策協調的事情，如果未來有一個這樣的平臺預先登記，是不是未來不管在哪裡有災變發生的時候，手上有一批比較快速的人力可以運用？這是本席的政策建議，希望做一下參考。 |
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劉部長世芳：好，我們…… |
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牛委員煦庭：我們都希望民力可以充分發揮，好不好？ |
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劉部長世芳：在第2梯次的時候已經慢慢在做這方面的改變，所以才會有醫護司的人到衛生所協助。 |
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牛委員煦庭：對，所以你剛剛回答蘇巧慧委員質詢時講的志工、因為有志願服務法等，分屬不同部會，但內政部可以直接掌控的就是替代役，因為這個完全是內政部主責。 |
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劉部長世芳：對。 |
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牛委員煦庭：所以我的意思是，針對備役役男的人力調度，你能不能預先排序、他們有哪些專長，發生的時候你可以快速調度，或是可以做一些政策上的設計，這是本席的第一個建議。 |
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劉部長世芳：好。 |
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牛委員煦庭：第二，我們談防災，現在希望替代役投入防災等等，很多社區，像你們的馬次長是專家，都在做防災社區的推廣跟執行韌性社區，都很好，但問題是這樣，這是本席的觀察，我們從第一線看到，現在越來越多村里等等都想要成立所謂的防災社區。但部長以前做過民意代表，我想你也很清楚，到了村里的時候，你就會發現里長下面有很多熱心的鄰長，對不對？鄰長同時也是巡守隊的，很多也同時是環保志工，現在加入防災社區，他可能都會一起去受訓變成防災士。當然這一群核心的人力有多項技能，這個對於村里的工作運作是好事，但同時也會有問題，對不對？就是同樣集中在一群人，然後這群人也許年紀大了一點等等，並沒有充分運用所有人力。 |
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所以本席在這邊做的第二個政策建議是，有關社區的防災士訓練，你怎麼樣跟役男的資訊結合，現在很多役男其實有證照，他已經有技能了，可能退役之後他變成備役役男的身分。那在未來，既然要發揮他的功能，他其實應該被鼓勵投入社區防災士的部分，你至少要讓他跟附近的村里長熟識，讓他加入，不一定要硬性上課，但是總要有個管道或是有什麼樣的方式，你鼓勵他就近參與，這樣社區防災士的人力一方面不會給里長造成負擔，二方面年齡上的差距就不會那麼明顯，我想也是一個有效調度的方式。 |
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劉部長世芳：我跟委員補充一下我們現在的設計方案，第一個，民政司已經要求全臺灣7,448個里長接受防災士訓練，先有基本的概念，現在完成率是25%左右。 |
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牛委員煦庭：他們其實都覺得這個概念是好的。 |
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劉部長世芳：而且我們都是全額補貼。然後第二個是，我們現在設計叫作防災協作中心，就是鄉鎮公所或是區公所下面的村里如果要成立防災協作中心，區公所這邊就視人數多寡配備20名到50名替代役協助，未來如果有天災的時候幫忙，而不是某個里，這個部分就會接受區公所的指揮，因為志工幫忙是有時間去，沒有時間就不去，但是如果是接受區公所或是防災協作中心指揮的時候，他會比較有條不紊、有組織性的來協助。 |
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牛委員煦庭：有既有的防災協作體系，本席尊重，但我的意思是，因為很多里長或者是很多里想做防災社區的時候，他其實很熱心，但他有的時候調集人去上課有一些門檻上的落差，我的意思是，替代役人力可不可以合理做調度跟補齊，一方面讓他更貼近村里…… |
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劉部長世芳：是，我們會尊重防災協作中心…… |
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牛委員煦庭：二方面也讓這些防災士真的是跟地方有強力連結。 |
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劉部長世芳：牛委員，我可以再跟你補充一下，我們防災協作中心目前甚至配備物資，就是緊急發電機或是緊急濾水器等等這些也配備進去，在這次國土韌性預算裡面有編列進去了。 |
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牛委員煦庭：我相信在防災裡面你們會做很多努力，這一點本席是很支持的。 |
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劉部長世芳：大概會有上百萬以上這樣的補助，這部分我們還要教導他，所以我們很希望國土韌性計畫裡面相關這個部分，尤其我們全部都是給地方政府，能不要被凍結。 |
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牛委員煦庭：我說真的啦！比如說這樣的民力調度、防災配套，它其實很集中在防災，然後不要有太多政治力介入的時候…… |
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劉部長世芳：沒有、沒有。 |
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牛委員煦庭：其實對焦，在純民生，應該是好事啦！ |
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劉部長世芳：我們都很正面來處理這個事情。 |
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牛委員煦庭：我就是希望既然你已經培養很多……替代役幾乎都是防災士了，如何讓這些防災士深入社區？ |
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劉部長世芳：備役替代役的防災士還沒那麼多…… |
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牛委員煦庭：我知道，因為是現在才開始訓練。 |
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劉部長世芳：但是現役替代役只要到成功嶺都一定要。 |
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牛委員煦庭：對，但是慢慢會越來越多。 |
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劉部長世芳：是的。 |
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牛委員煦庭：所以未來這一批人力怎麼讓他跟村里做結合，這是本席的重點。 |
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劉部長世芳：對，而且最好是他的戶籍所在地。 |
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牛委員煦庭：當然。 |
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劉部長世芳：他就比較知道怎麼樣協作。 |
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牛委員煦庭：住哪裡就在哪裡服務其實是最好的，也讓他貢獻所長。 |
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劉部長世芳：而且鄰里也都熟啦！不會好像來個陌生人要做什麼事情。 |
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牛委員煦庭：這就是本席的第二個政策建議，我希望內政部提一些想法跟方案。 |
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劉部長世芳：其實我們已經在進行了，我剛剛都跟你補充說明了。 |
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牛委員煦庭：很好，請會後補充相關的一些資料。 |
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劉部長世芳：好。 |
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牛委員煦庭：我想這樣的政策我們希望看到成果，可以嗎？ |
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劉部長世芳：好，謝謝委員。 |
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牛委員煦庭：謝謝，部長辛苦了。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員。 |
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再來我們請王美惠召委。 |