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羅委員廷瑋：（10時20分）謝謝主席，有請主委。 |
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主席：請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：羅委員好。 |
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葉委員元之：主委好。主委，我最近有針對形態及生理醫學學門相關議題向國科會索資，想跟你請教幾個問題，請問一開始索資時我有要求要提供計畫的主持人名單，但為什麼一開始不敢提供計畫主持人的名字，後來再一次索資才提供？ |
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吳主任委員誠文：我請生科處楊處長。 |
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羅委員廷瑋：謝謝。 |
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楊處長台鴻：謝謝委員，我是生科處楊台鴻。我必須很抱歉，是我一時疏忽，我們第一次提供的時候有同仁說要小心個資、小心個資，後來委員辦公室有再提醒我們，我們就再去確認沒有個資的問題，因為網路上都可以查得到，所以我們後來就統統給委員了，這個跟委員說一聲抱歉，不好意思。 |
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羅委員廷瑋：好，申請國科會的計畫，為什麼有些申請單位是斷崖式的下墜，隔年直接掛零？這有符合國科會的補助原則嗎？還是符合學門召集人的精神？斷崖式的下墜要那些年輕學者怎麼辦？ |
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吳主任委員誠文：報告委員，並沒有斷崖式下墜這件事，沒有！ |
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羅委員廷瑋：我想我們的資料可能有誤，還是你們的資料有誤？ |
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吳主任委員誠文：可能委員誤會了。 |
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羅委員廷瑋：這個應該要有待確認，不要直接就說我們的資料一定是不對的。 |
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吳主任委員誠文：沒有，根據我們的資料…… |
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羅委員廷瑋：後續的相關資料我們來對一下嘛！好不好？ |
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吳主任委員誠文：我們的資料是沒有這件事。 |
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羅委員廷瑋：到底是你的認知上有差距還是怎麼樣？我們會後再來研討一下，可以嗎？ |
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吳主任委員誠文：好。 |
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羅委員廷瑋：主委，之後還有時間可以再討論，但是我可不可以請主委能夠提供近六年生理醫學學門所有計畫主持人的KPI？能不能提供生理醫學學門現在召集人跟上一位召集人的KPI？ |
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吳主任委員誠文：相關的資料我請楊處長…… |
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羅委員廷瑋：可以提供嗎？ |
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楊處長台鴻：委員，我們每一件補助的計畫，學者都會交成果報告，我不曉得委員的KPI跟這個成果報告的意思是不是很接近？如果可以的話…… |
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羅委員廷瑋：他的paper發表數量、被引用的次數，這些東西是不是可以把相關的資料、數據都給我們？ |
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楊處長台鴻：事實上這些資料我們本來就有，所以應該沒有問題。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
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另外我要講的是，不管是我剛剛所說的斷崖式的下墜、相關的補助，甚至有幾個委員在前面有提到，我必須坦白講，主委，我在地方跑行程的時候也有遇到相關的教授跟我們提到說，因為財劃法所以我們現在的補助都減少，這個財劃法的修正是不是影響到我們？我還是要講，主委，剛剛您所提的，您的主要回復內容是因為財劃法造成行政院在編列預算有所影響，對吧？剛剛也有人跟你講事權下放，現在整個預算會給地方。我們還是要再講，光是教育來說就好了，我自己在辦考察，教育相關的一些補助、中央的補助也都直接講明，可能明年度財劃法下來以後，因為臺中市拿到262億，所以中央的補助可能會從原本的5成變成2成，甚至一直在討論，各個學校的冷氣費原本由中央直接支付的款項要由地方自己開始支應。 |
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所以我們看到剛剛前面委員也有提到很關鍵的，行政院有沒有重視科技？有沒有編列更多預算給你們？那是行政院自己要有的態度。我們看到行政院很重視國防，重視國防沒有不好，但是科學也很重要，有沒有一起並行、有沒有一起努力？這是行政院的態度。不要一直告訴我們財劃法去影響到整個預算的編列，但是卻絕口不提將所有事權下放給地方，地方要自行因應。最關鍵剛剛就講到了，整個電費要求地方自己付出的時候，相對應的行政院所編列的預算在這個部分的支出就會減少啊！所以有財劃法的預算下放、也有支出減少，在總體預算都有提升的情況之下，單單用財劃法就要把它斷定補助減少是因為財劃法的關係，我覺得這個是沒辦法接受的，主委。 |
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我想另外再提到近年主權AI成為全球關注的一個焦點，根據史丹佛大學報告，全球百大影響的AI模型幾乎由美國、中國開發，若AI逐漸成為國家一個基礎設施，其他國家便可能受制於技術、資料、依賴，臺灣在這一場全球科技主權戰，我認為不能夠置身事外。所以華碩的施董就指出2025年各國部署主權AI的關鍵轉折點，賴清德總統多次公開宣示主權AI，強調要建構具臺灣特色的在地模型。然而目前國內政策推動仍以硬體建設為主，缺乏對資料的治理、模型的開源、人才的養成、文化的保存等等整體戰略規劃。 |
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依據財團法人人工智慧科技基金會所提出的2025年臺灣產業AI化大調查暨AI落地指引，整個資料顯示目前臺灣企業具有自研語言以及模型能力的比例僅約12.5%。代表多數企業仍然是依賴國外的API模型介面，若AI的核心技術跟相關資料長期都掌握在外國的平臺當中，我國的資料安全、文化表述以及產業的創新都將面臨挑戰。 |
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所以我認為在整個國家的戰略議題當中，臺灣是預計118年建構達到相對應的AI算力，當時你們所訂定的一個目標若沒有完善的營運模式跟治理架構，投資恐流於硬體的堆疊。有報導（經濟日報）就指出，目前全球計算整個伺服器市場中，AI伺服器占比已經提升到28%，如何確保國家的算力中心能夠跟上技術的演進，避免落後跟閒置？這都是國科會目前應該要重視的一個課題。更關鍵的是人才的培育，臺灣的年輕工程師、學生大多仍在使ChatGPT、Claude等國際平臺進行練習，缺乏自主模型的訓練跟實驗的環境，這種結構使我們在AI的運用根本就缺乏競爭力，難以培育他們能夠孕育設計下一個AI。 |
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所以就以上狀況我要回到老問題，請問主委，國科會如何具體界定主權AI的範圍？在整個算力中心治理上，國科會明確的方向是什麼？ |
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吳主任委員誠文：在主權AI的部分當然我們也是鼓勵，以前國科會雖然從政府的角度導引做了一個臺德模型，但是現在我們已經把這個任務在鼓勵我們的學界跟產業界，還有中央研究院，大家一起來努力，希望藉助民間的力量能夠快速發展適合臺灣應用的各種各樣模型。 |
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羅委員廷瑋：我們都希望啊！ |
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吳主任委員誠文：我們已經編了經費在推動，同時我們也鼓勵，現在數發部也在協助，鼓勵民間軟體業者做相關的應用服務，我們也整合臺灣民間的力量建構算力，不是只有政府建構算力。就是在發展主權AI的時候，數發部要負責我們自有的語料庫建置、資料交換的標準；我們鼓勵民間投入應用服務，使用AI做應用服務。這個計畫也會搭配著我們現在的大南方新矽谷以及其他治理方案，明年的預算我們都編進來了，也希望立法院這邊來支持。 |
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羅委員廷瑋：有夢最美！我還是希望……這個不爭的事實我還是要講，大多的模型、語料都是英文，要不然就是簡體中文，AI模型在訓練的資料當中百分之九十都是外國語料，我們要如何談主權？對不對？本席認為主權的AI核心不只是技術，更關乎文化主體、國家韌性，政府在推動AI基礎建設的同時，我們要思考如何讓臺灣的語言、價值、法治能夠被AI理解、反應，讓AI不只是臺灣使用的工具，而是有真正能夠懂臺灣的智慧體系，讓我們看到那些語料在點擊的時候都心有戚戚焉！最根本的問題是，主權AI的最終目標是要讓AI懂臺灣、懂中華民國，還是要讓臺灣去懂AI？我們應該要從根本好好想想，應該是AI來懂我們。主權AI的目的若是追求自主算力與模型，不過是在追趕產業而已；但若是希望整個AI能夠反映我國的法律、語言、價值、文化，那就需要一種新的思維跟方向。請問主委，國科會是否願意將文化主權納入科技政策的核心架構，讓AI的發展不是技術的競賽，更是強化國家文化主體、民主韌性最重要的具體實踐，你認為呢？ |
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吳主任委員誠文：這一點我們是同意的，我們在文化層面要建立自由的語料庫這部分，現在是積極在進行。 |
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羅委員廷瑋：我想這個部分上，我們有具體共同的目標，我們共同來努力，但是我要跟你談到剛剛說的算力建設，還有科研使用的落實狀況。國科會的一個報告就有講，自114年底AI的算力達到5.1，對吧？118年預估要到23，並推出了相對應的臺灣AI平臺，協助企業跟研究團隊快速導入應用，這顯示整個政府確實在布局AI的基礎能量，也能夠反映出幾個值得深思的現象。我們觀察到AI產業快速發展的同時，算力資源取得正逐漸出現落差，這不能否認，部分大型的法人產業界有能力自建運算的資源，但中小創新的公司呢？這些大學的研究團隊呢？面臨的就是算力不足、租用昂貴等問題困境，這不只是一個硬體的問題，也涉及到資料的共享、模型的開放以及行政協調的速度，我們有沒有去重視、有沒有去挖掘到這些問題？在推動AI指導的過程當中，如果算力跟資料都掌握在少數單位，你認為會不會造成學研界看得到、用不到，進而限制了創新研究的多樣性，主委，你怎麼看待？ |
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吳主任委員誠文：我們的確有了解這個問題，所以國網中心的算力建置，依照跟大院提出來的預算裡面，我們逐年編列。然後剛才也提到，我們也在引導產業界的投資，產業投資絕對遠大於政府的投資。 |
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羅委員廷瑋：我具體的要求，國科會能不能在布建AI算力中，有多少的比例能夠提供給教育機構、創新團隊實際使用？ |
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吳主任委員誠文：大部分的算力都是支持我們的學術…… |
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羅委員廷瑋：會後相關的資料，能不能也讓我們知道一下？ |
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吳主任委員誠文：好。 |
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羅委員廷瑋：再來，就是臺灣AI的平臺，針對不同的類型使用者，比如剛剛說的研究單位、學研單位、法人，能夠設計不同的方案去做支援、降低使用的門檻，可以嗎？ |
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吳主任委員誠文：可以。 |
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羅委員廷瑋：我想這個都是具體的需求，尤其在第三，國科會是否規劃跟教育部、數位發展部共同建立AI公共算力的服務體系，讓各大院校能夠更平等地去取得研發的資源？這個是我們所重視的。未來AI是不可或缺的技術，我們希望降低門檻、擴大參與，共同來努力，這是我剛剛所提到有關的困境，希望你們能夠重視，好嗎？ |
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吳主任委員誠文：這個沒問題，謝謝委員。 |
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羅委員廷瑋：謝謝。 |
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主席：謝謝羅廷瑋委員質詢，主委請回座。 |
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我們在郭昱晴委員質詢之後會休息5分鐘，接下來請范雲委員質詢。 |