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羅廷瑋 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:00,730 | 00:00:11,998 | 請羅廷偉委員質詢好謝主席有請主委請吳主委 |
| 00:00:16,721 | 00:00:39,581 | 主委好主委好主委我最近有針對這個形態及生理醫學學門的相關議題向國會所知想跟你請教幾個問題請問一開始所知時我有要求要提供計劃的主持人名單但為什麼一開始不敢提供計劃主持人的名字後來再一次所知才提供我請我們三個組楊處長 |
| 00:00:43,045 | 00:00:51,134 | 謝謝委員 我是深刻處楊台鴻這個我必須很抱歉 我一時疏忽我們第一次提供的時候有同仁說要小心各自 小心各自後來 |
| 00:00:52,952 | 00:01:19,351 | 委員辦公室有再提醒我們那我們就再去確認說沒有個資的問題因為網路上都可以查得到所以我們後來就通通給委員了這個跟委員說一聲抱歉 不好意思好 申請國科會的計畫為什麼有些申請單位是斷崖式的下罪隔年直接掛零這有符合國科會的補助原則嗎還是符合學門召集人的精神斷崖式的下罪要那些年輕學者怎麼辦 |
| 00:01:20,319 | 00:01:32,009 | 報告委員並沒有斷崖式下墜這件事我想我們的資料可能有誤還是你們的資料有誤這個應該要有待確認不要直接就說我們的資料是一定不對後續我們相關的資料我們來對一下嘛 |
| 00:01:35,532 | 00:02:04,511 | 好不好那我想到底是你的認知上有差距還是怎麼樣我們會後再來研討一下可以嗎但是主委之後還有時間可以再討論但是我可不可以請主委能夠提供能不能提供近6年生理醫學學門所有計劃主持人的KPI能不能提供生理醫學學門現在召集人跟上一位召集人的KPI就相關的這個資料我要請楊處長可以提供嗎委員這個 |
| 00:02:06,175 | 00:02:21,114 | 我們每一件補助的計畫學者都會交成果報告那我不曉得委員的KPI跟這成果報告的意思是不是很接近他的paper的發表數量嘛被引用的次數嘛這些東西是不是都可以把這相關的資料數據都給我們 |
| 00:02:22,825 | 00:02:50,188 | 事實上這些資料我們本來就有所以應該沒有問題好 謝謝那另外我要講的是不管是我剛剛所說的斷崖市的下墜相關的補助甚至有幾個委員在前面有提到我必須坦白講 各位我在地方跑行程的時候也有遇到相關的教授在跟我們提到說因為財化法所以我們現在的補助都減少了這個財化法修的話是不是影響到我們 |
| 00:02:51,229 | 00:02:59,309 | 我還是要講 主委剛剛您所提的您的主要的回覆內容是因為財化法造成行政院在編列預算 對吧 |
| 00:03:00,253 | 00:03:25,945 | 有所影響剛剛也有人跟你講市權下放然後呢現在整個預算會給地方我們還是要再講光教育來說就好了我自己在辦考察教育的相關的一些補助中央的補助也都直接講明啊可能明年度才化法下來以後呢因為台中市拿到262億所以中央的補助可能會從原本的五成變成兩成 |
| 00:03:27,239 | 00:03:53,190 | 甚至一直在討論各個學校的原本的冷氣費由中央直接要來支付的款項由地方要自己開始來支應所以我們看到不管是剛剛前面委員也有提到很關鍵的行政院有沒有重視科技有沒有編列更多預算給你們那是行政院自己要有的態度行政院我們看到他很重視國防重視國防沒有不好 |
| 00:03:53,510 | 00:04:12,265 | 但是科學也很重要啊有沒有一起並行有沒有一起努力這是行政院的態度然後不要一直告訴我們才化法去影響到了整個預算的編列但是卻知口不提將所有的事權下放給地方地方要自行因應最關鍵剛剛就講到嘛 |
| 00:04:13,826 | 00:04:41,516 | 整個電費要求地方自己來付出的時候那相對應的行政院所編列的預算就不會再這個部分的支出就會減少所以有財化法預算下放也有支出減少總體的整預算都有提升的情況之下好 單單用財化法就要把它斷定是因為補助減少是因為財化法的關係我覺得這個是沒辦法接受的 主委 |
| 00:04:42,276 | 00:05:05,188 | 那我想另外再提到這個近年主權的AI成為全球關注的一個焦點根據史丹佛大學報告全球百大影響的一個AI模型幾乎由美國中國開發若AI逐漸成為國家基礎的一個設施其他的國家便可能受制於技術資料依賴在台灣這一場 |
| 00:05:06,309 | 00:05:25,583 | 全球科技主权战我认为不能够置身事外所以华硕的师董就指出2025年各国部署主权AI的关键转折点赖清德总统多次公开宣誓主权AI强调要建构具台湾特色的在地模型 |
| 00:05:26,894 | 00:05:50,541 | 然而目前国内的政策推动仍以硬体建设为主缺乏对资料的一个治理模型的开源人才的养成文化的保存整体的一个战略规划依据我们财团法人人工智慧科技基金会所提出的2025年台湾产业AI化调查的一个AI落地指引 |
| 00:05:51,704 | 00:05:58,210 | 整個資料的顯示台灣目前企業具有字眼語言以及模型能力的一個比例僅約12.5 |
| 00:06:00,492 | 00:06:22,762 | 我们看到代表多数的企业仍然是依赖国外的一个API模型界面若AI的一个核心技术跟我们相关的资料长期都掌握在外国的一个平台当中我国的资料安全文化表述以及产业的一个创新上都将面临挑战 |
| 00:06:23,522 | 00:06:48,804 | 所以我認為在整個國家的戰略議題當中我們現在台灣是預計118年建構達到相對應的一個AI算力當時你們所訂定的一個目標若沒有完善的營運模式跟治理架構投資恐留於硬體的堆疊有報導就指出經濟日報 |
| 00:06:50,359 | 00:07:14,218 | 目前全球計算的整個伺服器市場中AI伺服器佔比已經提升到28%如何確保國家的算力中心能夠跟上技術的演進避免落後跟閒置這都是國科會目前應該要重視的一個課題更關鍵的是人才的培育台灣的年輕工程師學生大多人在使用什麼 |
| 00:07:15,094 | 00:07:37,999 | ChipGPTCloud等國際平台進行練習缺乏自主模型的訓練跟整個實驗的環境這種結構使我們在AI的運用根本就是沒有缺乏競爭力啊難以孕育下一個AI的一個培育他們能夠來作為設計啊所以就以上狀況我要回到老問題請問主委 |
| 00:07:40,700 | 00:07:49,247 | 國科會如何具體的界定主權AI的範圍在整個算力的中心的治理上國科會明確的方向是什麼 |
| 00:07:50,356 | 00:08:13,246 | 我们当然在主权的部分我们也是鼓励以前虽然国会我们从政府的角度来导引做了一个台德模型但是现在我们已经把这个任务已经在鼓励我们的学业学界跟产业界还有中央研究院大家一起来努力希望借助民间的力量能够快速发展 |
| 00:08:13,966 | 00:08:29,441 | 适合台湾应用的各种各样模型我们已经编了经费在推动了同时我们也鼓励现在塑化部也在协助鼓励我们的民间的软体的业者来做相关的应用服务 |
| 00:08:30,101 | 00:08:50,212 | 我們也整合了台灣民間的力量來建構算力,不是只有政府建構算力。就是在發展主權AI的時候,我們在數碼部要負責我們的自由的語料庫的建置,我們的資料交換的標準,我們鼓勵民間來投入做應用。 |
| 00:08:51,092 | 00:09:09,386 | 应用服务使用AI做这个应用服务这个计划也会搭配着我们现在在大南方新系股以及其他的治理的方案明年的预算我们都编进来了也希望立法院这边来支持 |
| 00:09:10,367 | 00:09:29,912 | 有夢最美啦那我還是希望這個不爭的事實我還是要講這大多的模型語料都是英文要不然就是簡體中文AI模型在訓練的資料當中90%都是外國語料我們要如何貪主權對不對本席認為主權的AI核心不只是技術啊 |
| 00:09:30,922 | 00:09:48,655 | 更關乎文化主體啊國家韌性啊政府在推動AI的基礎建設的一個同時我們要思考如何讓台灣的語言價值法治能夠被AI理解反映啊讓AI不只是台灣使用的工具啊讓真正能夠有懂台灣的智慧體系啊 |
| 00:09:49,611 | 00:10:11,096 | 所以我們看到那些語料在點的時候都心有戚戚焉最根本的問題是主權AI的最終目標是要讓AI懂台灣懂中華民國還是要讓台灣去懂AI我們根本就是應該要好好想想應該是AI來懂我們 |
| 00:10:12,423 | 00:10:38,068 | 所以主權的AI目的是追求自主算力與模型我們不過是在追趕產業而已但若是希望整個AI能夠反映我國的法律語言價值文化那就需要一種新的思維跟方向所以請問主委國科會是否願意將文化主權納入到科技政策的核心架構讓AI的發展不是技術的競賽 |
| 00:10:40,353 | 00:10:54,446 | 我想更是強化國家文化主體民主韌性最重要的一個具體的一個實踐你認為呢這一點我們是同意的我們本來在文化層面要建立自由的語料庫這一部分是現在是有積極在進行 |
| 00:10:56,411 | 00:11:15,174 | 我想那這樣子的部分上我們是有一定的具體目標那有共同的一個目標我們共同來努力那但是我要跟你談到剛剛說的算力建設還有科研使用的一個落實狀況那國科會的一個報告就有講自114年底AI的算力達到5.1 |
| 00:11:17,621 | 00:11:39,267 | 那118年预估要到23,并推出了相对应的台湾AI的一个平台,协助企业跟研究团队快速导入应用。那这显示在整个政府确实在布局AI的基础能量的时候,也能够反映出几个值得深思的一个现象。 |
| 00:11:39,887 | 00:11:58,053 | 我們觀察到AI產業快速發展的一個同時算力資源取得正逐漸有一個落差這不能夠去否認部分大型的法人產業界有能力在自建運算的一個資源但中小創新的公司呢 |
| 00:11:59,093 | 00:12:25,749 | 他們這些大學的研究團隊呢面臨的就是算力不足啊租用昂貴啊這些問題的困境這不只是一個硬體的問題啊涉及到資料的共享模型的開放以及行政協調的一個速度啊我們有沒有去重視我們有沒有去挖掘到這些問題在推動AI指導的一個過程當中如果算力跟資料都掌握在少數單位你認為會不會造成學研界看得到用不到 |
| 00:12:27,555 | 00:12:33,984 | 進而限制的創新研究多樣主委您怎麼看待 |
| 00:12:34,741 | 00:13:00,814 | 我们的确是有了解这个问题所以我们国防中心的这个算力建制依照我们跟大院提出来的这个预算里面我们逐年编列然后我刚才也提到说我们也在引导产业界的投资产业投资绝对远大于政府的投资我具体的要求国会能不能在布建这个AI算力中有多少的比例能够提供给教育机构创新团队实际使用 |
| 00:13:01,567 | 00:13:21,382 | 我们大部分的算力都是支持我们的学生会后相关的资料能不能也让我们知道一下好再来就是你这个台湾AI的这个平台针对不同的类型使用者比如说刚刚说的研究单位学研单位法人能够设计不同的方案去做资源降低使用的门槛 |
| 00:13:23,120 | 00:13:51,169 | 可以嗎可以我想這個都是具體的一個需求尤其在第三國科會是否規劃跟教育部數位發展部目前共同建立AI公共算力的服務體系讓各個各大院校能夠更平等的去取得研發的資源這個是我們所重視的我想未來AI是不可或缺的技術我們希望降低門檻擴大參與共同來努力這是我剛剛所提到困境上希望你們能夠重視的好嗎 |
| 00:13:51,990 | 00:13:53,257 | 谢谢谢谢会员谢谢 |