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陳昭姿 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:03,946 00:00:11,958 謝謝昭偉 您今天已經獲得很多感謝不過我還是要再次代表民眾黨黨團向廖偉強 昭偉致謝 排審這個法案那有請洪部長請洪部長
00:00:19,475 00:00:35,801 部長早部長我今天第一次聽您說這個外送人權益的保障你要朝法治化的方向走然後我繼續聽我有聽到你說事實上法治化的已經啟動了程序那你說還需要一點點時間這個都是剛剛你說的請問這一點點時間大約是多久多快
00:00:42,556 00:00:56,506 我跟委員報告也謝謝委員讓我這個時間可以說明其實大概在幾個月前那我跟我們的同仁其實就是在討論就是其實外送員的保障當然有指引是重要的可是
00:00:58,807 00:01:27,206 我們是不是能夠朝向專法來往前我沒辦法扣除我的時間因為我時間有限就是說你大概給我一個可能的時間你們目標時間我們目前其實進入到最後階段那可能最後因為還要包括預告還要有一些法制的作業的程序我們可能需要兩到三個月但是因為我們立法院已經要排審了那部長請問您知道7月Uber Eats片面條件外送你的報酬平均每一單減少19塊錢這件事你知道嗎當然知道
00:01:28,527 00:01:36,115 知道好那部長這個外商人被減薪每當收入減少的時候他會怎麼樣他會發生什麼事情你知道嗎我知道
00:01:36,878 00:02:02,663 你也知道他會多接單嘛然後每天他的疊單的權益就受到影響然後為了在有限時間接更多的單他就必須搶快然後就會有道路安全的問題安全危險也提高了這個他本身工作的風險這個都是勞動部在媒體上說的喔那你勞動部還說這個Uber Eats這種做法是不恰當的請問部長對於這種不恰當做法你們做了什麼
00:02:04,042 00:02:29,846 我們在當時當然很積極的來協調但也是因為像這樣的事件所以我們也認為恐怕就是應該要 剛剛您說是發函就要求一些規則不只發函也包括約談我們也做了一些行政協調但是當然最後平台還是採取這個做法對部長因為沒效嘛發函沒效所以我們還是減薪的我們的確也是認為在這個前提下那應該是要更進一步的發函
00:02:30,186 00:02:45,594 謝謝部長因為什麼沒有效嗎誰怕你嘛因為你這個不是你沒有法治效法律效力嘛所以那你既然剛剛講了我知道說你可以接受專法的必要性只有法律白紙黑字這個保障才是完整的部長會反駁他不是減薪是因為他們設計了一套非常複雜的這個
00:02:49,716 00:03:06,325 薪資計算方式某些項目是加一點某些項目是少一點那但是平均下來就算整體報酬是減少他們會說我們這個不叫減薪我們這個叫調整方案那當然這是話術了部長請你看一下左邊這張圖是某家外送平台的薪資計算方式有各種項目
00:03:07,205 00:03:18,550 那每個項目又有必須達成的條件那不同條件又有不同的加成每提名是獎勵其實是在懲罰這些辛苦的外送員就好像長榮航空他設計了一套非常複雜的獎勵制度那可是讓空服員不敢休息不敢請假所以資方們都很聰明這些資方又不良他用正面表示來表達好像他要這個獎勵但事實上如果你沒這麼做是有很多的隱形的處罰
00:03:34,978 00:03:53,831 那那個像空服員他們就是排二整就是排所謂的報復式排班那那個外送員就是什麼就是接待率變低啦所以跑單又沒有加成所以部長你都了解這個狀況嗎那你看右邊這張圖這是一位外送員在網路上分享他一天的報酬一天上線的時間是14小時又12分鐘獲得報酬是2140元
00:03:57,734 00:04:23,309 平均時薪大概是152元已經低於基本時薪了那當然有人說他沒有14小時都在跑但是這種說法就像客運司機手上沒有在方向盤就說他沒有在工作一樣可笑請問外送員不需要等餐嗎請問送達目的地不需要等人來拿嗎那沒有油了要不要去加油所以基本上這個都是花時間的所以部長認為這個外送員的接單的基本費需不需要保障
00:04:25,001 00:04:40,221 報酬上面當然要有基本的保障所以必須讓他們的平均薪資能夠符合基本的時薪吧您同意嗎同意部長同意部長除了薪資保障之外其他的工作權也很重要有很多的外出委員反映他們的莫名其妙被平台停權剛剛幾個委員也報告了
00:04:41,963 00:05:01,382 明明沒有違規卻被惡意檢舉那平常不查證就直接把他停權申訴也沒用那都得到那種就是罐頭訊息嘛就制式的回應這對他們工作完全沒有保障有一些那個曾經有這個外送員他被用什麼理由停權你知道嗎你消費者有過多的眼神交流啊天啊那這段時間這個就是說
00:05:03,104 00:05:20,121 反正業者說有管道申訴但是這段期間外送員的生計怎麼辦呢他們這個減少收入也不會有補償部長我要跟你講你的部門勞研所有一個研究報告指出我不知道你看了沒有將近六成的外送員都認為申訴制度是無效的
00:05:20,661 00:05:34,917 勞研所其中九成認為這只是提供制式答案就是我說的那個罐頭訊息並沒有針對他的問題去解決請問部長你認為需要建立一個真正能夠解決問題的申訴平台來保障外送員嗎你同意嗎
00:05:35,838 00:05:55,886 需要而且不只是停權甚至其實這裡面有很多中止契約這有很多的中止契約的問題其實也都應該要有效的申訴制度那剛剛兩個基本問題就是接單的接單費基本費的保障還有有效的申訴這個制度是當中的重點那另外這個勞僱關係的認定跟投保保險也很重要這比較複雜我想逐條討論我們再來說
00:05:58,707 00:06:26,827 那這個請部長做好準備因為這個剛剛也有很多人提這個Foodpanda這個UberEats他們這個新興平台已經存在十幾年了那目前估計至少有15萬以上的這個外送從業人員我們不能再拖了部長我最後有一個問題請教你上禮拜天有一群外籍勞工到勞動部做抗議你知道這件事嗎當然知道他們在抗議什麼他們抗議是這個被中介收了買工費的問題
00:06:28,496 00:06:56,534 然後 仲介費 然後要求什麼他們要求什麼要求要把這個 希望能夠把這個買工費追回來除了買工費嘛 那還有要求職聘吧長久的問題嘛 是 當然他們一定會提這個職聘的問題嘛 部長這些移工辛辛苦苦到台灣來打拼台灣除了有獨佈全球的仲介服務費之外還有這個無良仲介收取這個違法的買工費
00:06:57,952 00:07:00,680 那醫工不繳買工費會怎麼樣你知道嗎我們目前 就不幫你找工作啊
00:07:06,345 00:07:30,045 那他們一共每個月繳將近兩千元的這個仲介服務費是給心酸的嗎繳心酸的嗎部長我要提醒你說我最喜歡找你以前講話可是每個人本來就要為他講過的話負責任嘛你當立委時也開過記者會批評喔買工費還要勞動部積極查緝違法仲介那現在你是部長囉掌握了權力齁那請問你有積極查緝嗎你有在積極查緝嗎
00:07:32,847 00:07:55,139 我跟陳委員報告其實我剛剛講到不管是職聘或者政府來做轉換我們這些事情接下來都會更加的努力包括我們其實現在也設了一個延攬中心這個延攬中心就是希望來強化國對國的職聘接下來我們也會針對我們的職聘服務中心還有轉換中心
00:07:57,280 00:08:12,110 我們會做功能上面的整合我們希望做服務上的整合把這部分的政府的角色能夠更加的強化這是我們非常在意的事情勞團說你們把眼睛閉上了裝作看不見了然後裝作沒這件事你接受這個批評嗎他們說啦
00:08:13,911 00:08:32,342 我們非常的在意關於職聘上面的工作那我不是嘴巴講講這是我們也編列的資源編列的預算也提了計畫接下來就是在職聘上面希望做得更好請問勞動部目前查到幾件違法的仲介的這個案件請問你有嗎手邊有這個資料嗎有查嗎有去查嗎有查到嗎違法仲介的部分
00:08:37,986 00:08:50,279 113年到114年9月我們將好了好不好因為我的時間到 你有資料對不對那我請會後拜託把這個資料送到辦公室來給我看讓我瞭解一下好 謝謝部長 謝謝趙偉謝謝陳昭之委員