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游委員顥：（16時48分）謝謝院長，有請行政院院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：游委員好。 |
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游委員顥：院長好。延續剛才上一位委員所提到的TikTok，就我個人目前來講，認為像現在假訊息充斥在網路上，尤其在去年的時候，印象中就假訊息委員會行政院有宣示要來成立，以打擊假訊息跟目前的網路亂象，想要直接就教院長，目前假訊息委員會的進度如何？ |
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卓院長榮泰：我們是希望結合民間的組織，像現在我們這個事實查核的組織或是國際的NGO共同來處理，到目前為止，倒沒有很具體要成立所謂假訊息委員會，當然我們知道這個問題非常的嚴重，但是以現在現有的機制來做一些有效的處置。 |
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游委員顥：好，那沒關係。想跟院長再次提醒，就是在去年的時候，你還沒就任以前，之前的院長其實也有在總質詢的時候宣示，希望假訊息委員會成立，我相信，部長其實也都有在NGO相關的一些團體做溝通。本席在這裡就直接明確地請教院長，這個假訊息委員會未來的規劃是會一樣持續朝著成立的方向來進行，還是說這個部分還是未定之天？ |
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卓院長榮泰：在強化現有機制的情況底下，如果現有機制沒有辦法有效遏止的話，那朝向一個組織來形成是必要的。數發部已經有相當多，包括我們現在的新的法律都在手，我們可不可以做一樣強而有力的管制，數發部要不要說明一下？ |
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游委員顥：簡單說明。 |
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林部長宜敬：跟委員報告，就如同剛剛我們院長所說的，臺灣是一個自由民主法治的國家，在我們的國家裡面，訊息的真假不應該由政府來判斷，由政府來判斷的話，通常反而會造成更多的紛擾，所以我們看到世界各民主國家通常是透過NGO來判斷這個訊息的真假。當然我們知道說NGO在處理假訊息的時候，通常限於它的能量，它有作業速度，所以每個禮拜它能處理的訊息量有限，所以我們數發部現在的作法，就是想辦法來幫助這些NGO，當然NGO我們不能直接給它補助，但是我們想辦法幫它募款，舉例來講…… |
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游委員顥：沒關係，部長，因為時間有限，那我也知道你是非常的專業，了解相關的進度。 |
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本席延續這個部分要表示的是，第一，TikTok的部分來講，還是應該要治本，所以說TikTok的訊息不管怎麼樣，回歸到假訊息委員會，才是能夠根本來解決目前在社會網路社會充斥的各種錯誤訊息，所以我覺得標重要，本也重要。假訊息委員會的部分，我後續再跟部長在委員會持續討論沒關係，但是至少過去行政院有提到要成立假訊息委員會的這個進程，目前時間上來講確實有嚴重delay，我們後面來看如何來完善，那也謝謝部長。 |
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接著我要就教院長，在目前來講，大家都很關心的就是光電板的部分，包括龔明鑫部長等一下可能也會回答到。不管在烏山頭水庫、農田水圳，許多用水的安全性，現在民眾是非常的擔憂。因為之前沒有制定標準，所以在水面光電板沒有環評的一個情況下，那時候是有提到說怕廠商不願投資，但是現在環境部，部長其實也說願意來進行這個環評審查，因為這個部分攸關整個太陽能政策相關的態度，所以本席要在這裡直接請教部長還有經濟部，是否支持環境部來進行環評審查？ |
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卓院長榮泰：環境部應該是在所謂敏感的地區，還有山坡地，現在會不會可能包括滯洪池、水庫都來研議可能要新增環評的機制，那他進一步去研究。 |
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游委員顥：所以院長是認為支持環境部要做環評審查嗎？我要問一下院長跟經濟部的態度。 |
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卓院長榮泰：對，他往這個方向在做一些，是不是要增加這個部分，程序要怎麼處理，環境部正在做這個…… |
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游委員顥：環境部是已經表達要環評，經濟部這邊是否會配合？ |
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龔部長明鑫：對，我們會跟環境部來共同討論這樣的議題…… |
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游委員顥：所以是支持進行審查？ |
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龔部長明鑫：怎麼樣設計一個機制。 |
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游委員顥：那院長…… |
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龔部長明鑫：因為現在已經有一些環評的項目是要做的，比如說是在自然生態保育區、國家公園，或者是野生動物保育區、特農，這些都是要環評。如果不用環評，事實上現在也是要環社檢核，當然有一些環社檢核也許還不夠的情況之下，我們再跟環境部討論一下，看用什麼樣的形式可以守住這個環境。 |
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卓院長榮泰：跟委員回答，就是發展多元的綠能，才是國家現在重要的能源政策，為了要達到這個國家政策，能夠讓它順利地來推動，當中有一些跟人民之間要增加信賴關係的部分，我們如何來取得？如果有助於這樣的機制產生，會有助於未來達到我們綠能要求、能源政策的話，我們當然朝這個方向來想。 |
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游委員顥：好，沒問題，因為本席當然也是認為能源政策，但是同樣的，用水安全以及環評審查也要有共識和進度。 |
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此外，延續今天有提到監察院寫的7項光電缺失，有關其中光電回饋金不夠透明的部分，本席要就教行政院和經濟部，這點要如何改善？還有，不透明的方面後續要如何做公開？ |
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龔部長明鑫：我們也會重新考慮，至少讓雙方的回饋金有一個比較透明的類似公式也好，或是怎麼樣的一個機制、一個考量的因素在裡面，不會用喊價的方式。 |
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游委員顥：要如何公開？會公開在哪裡？ |
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龔部長明鑫：我們會兩造……我們都會把我們的公式……會分成兩個階段，第一個階段，他們當然會彼此去溝通，如果可以有一個deal，我們當然尊重，如果不能夠deal，我們會介入，說我們的原則會是這樣、大家考量的原則會是這樣，有一個…… |
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游委員顥：期程上大約多久會讓民眾看到改善的成果？ |
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龔部長明鑫：我們儘快來提出。 |
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游委員顥：因為這個部分會持續追蹤，所以我就不在這邊繼續追問。謝謝兩位部長。 |
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接著要請教一下法務部長。網路上最近熱烈討論的就是閃兵的事情，包括他們被抓到以後也有刑責、很多都是直接認罪。我們在網路上也看到有律師說這些逃兵、閃兵，不管是不是藝人，都應該要去自首，以換取刑責的減輕。但是本席想要就教鄭部長和國防部顧部長，這些閃兵被抓到之後，有沒有可能因為他們犯案後態度良好，或是主動投案、自首而減刑？也就是自首要件的部分是否適用於逃兵？ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，因為個案在新北地檢署偵辦中，當然，按照刑法的規定，自首得減輕其刑，但是案件會不會成立還要看證據來做處理，因為這裡面有涉及妨害兵役跟偽造文書的問題，第一批的偵辦對象都已經起訴了，而且檢察官也具體求刑，對於後來這些自首的，檢察官或者是法官會不會考慮到自首在法律上的優惠，我們尊重承辦法官和檢察官的職權認定。 |
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游委員顥：好，目前有哪些管道可以讓他們來自首？又要如何鼓勵自首？要如何讓其他正常當兵的人不會感到不公平和相對的差異？當然，司法資源不應該浪費在處理逃兵，而是要用於詐欺、販毒和立即傷害的危險案件，在管道上和態度上，是不是請法務部部長再簡單說明一下？ |
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鄭部長銘謙：凡是跟具有偵查職權的公務員自首、自白他自己逃兵、閃兵的犯行，就可以達到自首的法律效果了。 |
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游委員顥：沒關係，本席在這裡還是要呼籲，當兵是義務，任何的逃兵、閃兵本來就不應該。在任何管道上還是要呼籲和強化服兵役是義務的觀念，這部分請法務部部長和國防部部長能夠持續加強。謝謝。 |
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鄭部長銘謙：謝謝。 |
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游委員顥：延續剛才衛環委員會召委廖偉翔委員所提到的外送員專法的部分，想請教院長和勞動部洪部長，尤其是院長，這個外送員專法其實很早之前就一直被討論了，過去本席在擔任議員期間也在南投縣議會提出過外送平臺的自治條例，目前有6個縣市都有。對於專法，目前院長是否要表態支持？ |
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卓院長榮泰：先請洪部長說明。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，其實現在行政團隊已經透過跨部會的方式來做整合性的行政執行，包括交通部、勞動部等幾個相關部會，我們都在進行。當然，我們也做了幾輪的檢討，對於現在包括朝野黨團都有提出外送專法的倡議，也有一些相關的提案，我們勞動部是很願意用開放的態度來討論。 |
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游委員顥：本席還是要在這邊請教一下院長，您是否支持外送員專法？ |
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卓院長榮泰：是，我們現在有一個指引，交通部有訂一個指引，主管機關訂，勞動部對於外送員本身的權益，它必須要強化，如果現在把它強化之後，要變成一個專法，我們並沒有拒絕或排斥，但是必須要再成熟、完備它很多法制上的作業，目前我們跨部會正在進行這樣的工作，我知道大院裡面多位委員跟朝野黨團都有提出，我們願意現在趕快加速，也一方面有機會參酌委員的意見，把它弄成一個更完備的一個法制過程。 |
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游委員顥：所以部長你對於外送員專法也是持保留態度嗎？ |
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洪部長申翰：我嗎？ |
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游委員顥：當然是啊。 |
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洪部長申翰：我沒有持保留態度啊，我是說我用開放的態度在面對這個專法。 |
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游委員顥：會不會提出院版？ |
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洪部長申翰：就像剛剛其實院長說的，因為這涉及到跨部會的一些權責，所以我們對於法制化的工作，其實這幾個月已經做相關的研擬，當然進到最後的階段，可是因為行政部門的版本通常是需要一定的法制作業。 |
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游委員顥：部長，這個我都清楚，其實在西班牙也有騎士法，義大利有外送員保護條款，德國也有準勞工的概念，當然這跟交通部長也有相關，可是其實在過去，勞動部長何佩珊其實就已經表達他要提出勞動部送出的專法，院版的版本，何佩珊那時至今也已經過了一年多，其實勞動部裡面也早有資料，所以我是直接要就教，部內會不會提出院版來送？因為這個部分攸關的是行政院或行政部門的態度。 |
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卓院長榮泰：我請陳部長來說明。 |
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陳部長世凱：好，跟委員報告，這個部分其實我們行政院也有指定交通部作為治理機關，我們準備要出一個整合性的指引，不是只有針對勞動條件，因為跨的部會其實滿多的，我們需要一個整合性的指引，大概在10月底會提出我們整合性指引的草案。11月我們會把利害相關人各方面，包含消費者、包含外送員、包含業者、包含地方政府等等，大家會坐在一起討論這個指引。我們希望在12月底之前完成這個整套的指引。 |
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游委員顥：好，因為這個必須要兼顧僱傭及承攬相關的這些條件，所以回頭來講，當然涉及到交通部相關，但是同樣的還是會是勞動部需要去負責。本席同樣在這裡也是要麻煩到時候有一個指引之後，還是要有一個院版會較為適宜，因為任何不管是國民黨團、民眾黨團，甚至民進黨，現在黨團也跟進要提出版本，任何的版本從立法院送的話，到時候都有一種可能，沒有院版又走向釋憲，到時候大家可能怕白忙一場。所以如果有院版，我覺得也表示不管是從過去何佩珊部長所提到的，要送一個專法的版本，到現在來講，我覺得對於法制的一個完整性以及對勞工的保障，應該是最好的一個方式，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的理解，你也聽到我們這幾個月努力的過程，但行政院的法制化，它的程序必須走得要比較多一點時間，部長已經提到了，12月底，在明年1月的時候，我們是認為可以有一個完整跟立法院來做討論的時間…… |
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游委員顥：好，謝謝。沒關係，勞動部長，OK，謝謝。 |
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再來，我想既然交通部陳世凱部長在這邊，本席要接著直接請教一下，上次行政院長卓院長來水里的時候，有來看我們保甲林地，還有那時候整個治水防洪、治山防洪的部分，在地方上，那時候有跟院長提到水里的台16線19K到25K，需要做一個拓寬的工程，這個也跟部長提到過，在很早之前，其實院內跟部內都有相關資料。因為這一個經費需要納到省道改善計畫項下，因為它經費大約25億，從兩座隧道及五座橋梁，但是因為這個攸關到水里跟信義整個安全。那次院長來的時候，許縣長也有提出，我也有提出，院長有表達會積極來協助，本席想在這裡也直接來就教院長，是不是這一案還能夠有後續持續的省道改善計畫項的支持？ |
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卓院長榮泰：好，請交通部來答復。 |
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陳部長世凱：跟委員報告，這個案子因為你們有提出，院長當時也有交代我們省改計畫的部分，我們現在正在審議，公路局正在審議這個案子，我們會儘量來協助這個案子。 |
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游委員顥：好，謝謝部長。那也拜託院長支持，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝。 |
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游委員顥：好，謝謝。部長，OK。 |
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接著的話，就是在南投的部分，可能跟水利署還有自來水相關。有關南投的自來水普及率，許縣長在上次卓院長蒞臨鳥嘴潭水庫啟用典禮時，提到會予以協助，加強南投自來水的普及率。因為南投是偏鄉，而我們的鳥嘴潭水庫啟用之後，會協助彰化縣一半的供水，但是南投本身自來水普及的管線和經費，以目前來講，確實是嚴重不足。所以本席在這裡要拜託行政院長，南投非常友善，尤其南投的許縣長也非常支持許多中央有需要配合的事項，但是自來水普及率因為經費的短缺，目前普及率還是全國倒數第二名，針對自來水普及的問題，部長這邊是不是可以直接予以協助、支持，並且放寬自來水延管評比標準，將興建成本從60萬修正為100萬？ |
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卓院長榮泰：未來四年會有200億的預算投入，請部長說明。 |
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龔部長明鑫：對，剛剛委員提到的沒有錯，我們最高是提到100萬，一般是到80萬，特殊的提高到100萬。 |
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游委員顥：是不是可以針對南投鳥嘴潭水庫…… |
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龔部長明鑫：因為南投算是偏遠地區，所以我們會儘量來協助，這些經費本來就是要用在偏遠地區。 |
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游委員顥：好，這個部分麻煩後續再予以協助，好不好？主要是鳥嘴潭水庫我們也是全力配合，包括彰化縣的供水，如果南投縣仍然無法受到照顧的話，本席還是要在這裡表達。 |
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卓院長榮泰：好，我會請部長特別加速進行這個事情。 |
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游委員顥：好，謝謝，OK。 |
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最後是有關臺灣半導體的問題，目前來講，不僅是對美關稅，包括302條款，本來臺灣的半導體產業就非常辛苦，包括許多成本的提高，所以現在產業鏈是嚴重動盪，在此，本席直接就教院長，有關半導體生態鏈，蕭美琴蕭副總統所指出的產業鏈生態系，到底是指哪些？ |
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龔部長明鑫：報告委員，整個半導體的生態系是從最前端的材料、設備開始，一直到製造端、封裝端，到後來下游的一些包括AI部分，甚至於客戶…… |
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游委員顥：說穿了，蕭副總統所謂的生態系，就是產業鏈嘛！ |
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龔部長明鑫：不只是產業鏈，還包括他的客戶等等的一些情況，也就是說，臺灣的生態體系是跨國在臺灣集結而成的，我們也希望這樣跨國集結的一個完整生態系，其力量可以延伸到其他區域去，因為人家到我們這邊來建構我們一個完整的生態系，包括美國的這些應用材料也好，或是材料設備也好，所以我們要互相協助。 |
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游委員顥：部長，你講的本席都理解，之前郭智輝前部長有提到這些相關的產業鏈，尤其是先進製程是不會過去的，目前來講…… |
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龔部長明鑫：先進製程最優先會在臺灣沒錯。 |
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游委員顥：對，所以先進製程跟相關技術…… |
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龔部長明鑫：最先進的，對，最先進的。 |
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游委員顥：能夠依據經濟部產業創新條例第二十二條嚴格審查，以及先進製程不會外移到海外相關的公司或據點？ |
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龔部長明鑫：對，最先進的會留在臺灣，沒有錯。 |
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游委員顥：好，希望能夠達到根留臺灣的目的，因為目前來講，許多媒體和委員會的質詢，大家確實還是一片驚恐，在這個部分，我記得今天網路上有提到「德公移山」，相信我們這個護國神山要守住才是正確的，我們要根留臺灣才能夠保住整個產業的根基。 |
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卓院長榮泰：我們會保住臺灣的護國群山，我早上說過，山在臺灣，臺灣就是山，不會移走。 |
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游委員顥：好，謝謝。 |
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主席：謝謝游顥委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，再一次謝謝卓院長、鄭副院長、各位閣員、各位首長列席答詢，也要謝謝范雲委員、林月琴委員和林沛祥委員陪同我們一起參與施政總質詢。 |
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現在作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。現在散會。 |
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散會（17時9分） |