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張委員宏陸：（11時34分）先請交通部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長。 |
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張委員宏陸：不，是交通部長。 |
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主席：更正，麻煩請交通部長備詢。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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張委員宏陸：部長，新北市泰板輕軌的規劃路線已經報部了嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，他們有報部，目前是在可行性研究當中，鐵道局也正在審查當中。 |
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張委員宏陸：其實這條路線部長應該也知道，我已經很久很久都在關注這一條啦。 |
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陳部長世凱：對，您也跟我討論過好幾次。 |
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張委員宏陸：本來是從社後捷運變社後輕軌，然後現在又延伸到泰板輕軌。當初我也跟吳部長、林佳龍部長爭取，交通部給他們好幾百萬可行性評估計畫的經費。 |
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陳部長世凱：可行性評估的預算。 |
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張委員宏陸：而且我也多次的質詢，譬如說，在2023年9月17日前交通部王國材部長就有說，要將社後支線納入泰板輕軌規劃案的條件之一，這是王國材部長有講的；然後2023年10月17日在我總質詢的時候，王國材部長也在這邊公開說我們會支持社後輕軌，而且那時候陳建仁院長也說確實有必要，那時候的院長跟交通部部長都說要支持，而且是經費也都準備好了，那時候都有這樣說；我在2024年3月8日再次質詢，那時候王部長又公開說了，他們提出來，中央該給多少補助就給多少補助，這是沒有問題的，錢都準備好了。現在他們報上來這裡，部長，我不知道他們有沒有把社後輕軌納入？ |
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陳部長世凱：報告委員，目前在泰板輕軌的可行性研究裡面確實是有留這個岔道，也就是說，未來社後線的延伸部分是有留這個可能性，這個可能性是有留著，但新北市政府給我們的回報是說，目前還沒有找到適合的路。不過委員剛剛講的沒有錯，就是過去您在委員會質詢也好，或者是說您也有找我討論過這個事情，交通部目前的立場也沒有改變，對於這件事情，我們依然是支持，希望可以做得到。 |
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張委員宏陸：我要在這邊跟部長您說一下，你看一下這個規劃路線，這個就是原來王國材部長等等，那時候我們費了很大的心力，規劃路線什麼都有了，所以新北市政府是不是公然欺騙所有的市民？他們說沒有規劃路線，但都在這裡囉，他們公然欺騙喔！對不對？現在新北市政府預留廊道跟預留轉接點，有預留就是現在不做而已啊，要等以後做嘛，對不對？是不是這個意思？ |
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陳部長世凱：我們要預留未來的可能性，就是希望未來可以做社後支線的部分。 |
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張委員宏陸：對嘛，這是新北市政府的態度，不是交通部的態度，新北市政府是說未來再做吧，它的意思是這樣，沒錯嘛？ |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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張委員宏陸：好，所以我一直覺得這個要一併處理，我希望交通部要堅持立場，一併處理。我為什麼要這樣子講？因為新北市政府一直欺騙新北市市民，說規劃路線是在中正路啦，中正路太小啦，它隱瞞了這條路線，不讓新北市的市民知道早就有這條路線。為什麼？很簡單啊，這是我的政見啊！在選舉的時候，另外一個國民黨的人是反對社後有捷運的啊！我們不能為了選舉，然後漠視了我們板橋、社後十幾萬居民的權利，對不對？部長。 |
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陳部長世凱：沒有錯，所有的交通建設，尤其是像板橋人口這麼擁擠跟密集的地方，我相信很多的市民跟鄉親都很期待有更好的交通建設，這個我們要一起來努力。 |
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張委員宏陸：對，我跟你講，建設是不分黨派的啦！我覺得尤其是中央政府，我們一定要照顧所有的人。我不反對泰板輕軌的建設，但交通部從以前到現在就一句話而已：你新北市報上來，我錢就給你。對不對？但是新北市政府刻意不把這個路線劃進去，它對不起我們新北市市民，尤其是我們板橋的市民。他可能覺得自己的任期快到了，再做也沒多久了啦！如果這樣的話，不能對不起我們新北市民，尤其是板橋的市民啊！交通部的錢都準備好了，我們應該要求他把這條路線規劃進來啊！我不知道部長的看法？ |
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陳部長世凱：我們目前正在審查當中，針對這個泰板輕軌的部分，當時我們交通部確實有希望社後延伸線的部分也一併進來，目前當然我們還在審查的過程當中，我們會去瞭解審查的必要條件是哪些，如果這一條是重要的，我們當然會希望它能夠一併討論。 |
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張委員宏陸：我希望交通部要堅持這一條一定要放進來，這麼多錢都放下去了，新北市政府現在預留一個廊道、預留一個轉接口，未來如果要再二次施工，這個工程會比現在一次性施工更好還是更不好？ |
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陳部長世凱：當然是一次性施工，大家可以更早完成這件事，當然是比較好的。 |
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張委員宏陸：而且工程的技術門檻也比較低吧？因為一起規劃嘛，對不對？ |
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陳部長世凱：當然、當然。 |
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張委員宏陸：所以部長，我必須在這邊跟你說，這個要堅持住啦！ |
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陳部長世凱：好，這個我們來討論。 |
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張委員宏陸：不能讓新北市亂搞啦！也不能我們板橋這邊，現在是十幾萬人口，未來人口會更多，因為那邊是重劃區，而且現在板南線大家每天都搭不上捷運，這個狀況部長知道吧？ |
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陳部長世凱：都非常擁擠。 |
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張委員宏陸：不只擁擠，是坐不上去喔！ |
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陳部長世凱：是。 |
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張委員宏陸：我也為此開過協調會，你們的人應該有跟你講過。 |
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陳部長世凱：是。 |
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張委員宏陸：所以部長可不可以堅持？ |
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陳部長世凱：好，這個部分我們來堅持。 |
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張委員宏陸：謝謝你。 |
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不好意思，我請一下卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：謝謝。張委員好。 |
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張委員宏陸：不好意思，院長，剛剛我跟陳部長講的，院長都有聽到啦？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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張委員宏陸：我真的是希望能這樣。交通部陳部長剛剛也說了，我也要在這邊再拜託院長，我們的施政、我們的建設、我們的補助真的要以人民需求來考量，不能為了新北市政府他自己的選舉去幫他背書，我真的要拜託院長支持陳部長對社後輕軌的態度。不知道院長能不能支持我，替我們板橋民眾說一下話？ |
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卓院長榮泰：不只交通部，我們整個施政都是以人民的需求為出發點，不會考慮到黨派或選舉的各項利益跟因素。 |
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張委員宏陸：不、不、不！現在是新北市在考慮黨派跟選舉。 |
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卓院長榮泰：我們不會考慮。 |
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張委員宏陸：所以我希望院長能夠堅持…… |
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卓院長榮泰：好。 |
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張委員宏陸：替我們板橋的市民謀求一點公平啦！ |
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卓院長榮泰：如果部裡面可以主動詢問、主動關心或主動做一些動作的話，可以主動跟新北市政府要求溝通。 |
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張委員宏陸：好，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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張委員宏陸：院長，你先請坐。 |
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卓院長榮泰：沒有關係、沒有關係。 |
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張委員宏陸：沒有，你先坐一下。 |
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卓院長榮泰：沒有關係、沒有關係，沒問題。 |
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張委員宏陸：接下來，部長，我上次也有質詢敬老卡可不可以搭高鐵這件事，不知道高鐵他們研議得如何？ |
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卓院長榮泰：請部長答復。 |
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陳部長世凱：報告委員，目前在設備上面應該是沒有問題，就是說如果是要那個卡，包含悠遊卡也好，或者是銀行的聯名卡，如果把敬老的點數放在裡面，要用這個卡是沒有問題，但是敬老的點數到底可不可以使用在這裡面，需要跨單位大家來溝通。 |
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張委員宏陸：部長，之前可以用敬老卡搭臺鐵也是我努力了五、六年才可以搭的，我跟你講一個很簡單的，臺鐵為什麼現在可以？臺鐵當初也是這樣講，說這個敬老卡到底怎麼樣、怎麼樣，他們沒有辦法控制。不過還是上次我質詢說的，你只要把它建置完成，我跟你講，地方政府人家就會做，臺鐵非常明顯的例子就在這裡，而且我上次總質詢的時候，卓院長也說要支持，因為我們花的錢不多，七千多萬而已，對不對？在整個政府總預算裡面的七千多萬，其實我認為是還合理。然後讓我們所有長者的敬老卡可以去搭高鐵，我跟你講，地方政府就會配合，臺鐵一開始也說沒有，結果現在有的縣市一個月可以有300點搭臺鐵了，如果你把它建置好，有的縣市有一千多、有的有多少，人家要500點可以搭高鐵，他就可以搭一趟了。我真的覺得要讓長者有方便性，我不知道部長的看法如何？ |
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陳部長世凱：報告委員，我覺得這個方便性可以提供的話，我們當然要儘量來做，目前其實不管是用悠遊卡或者是一卡通，只要是跟銀行有聯名的儲值功能，在高鐵上面坐自由座是可以用的，所以如果縣市政府的敬老卡是綁悠遊卡或者是綁一卡通，基本上現在要搭自由座是可以的。 |
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張委員宏陸：我知道，那是有的縣市，並不是所有的縣市。我們只要花了這七千多萬，跟臺鐵一樣把這個建置好了，所有的敬老卡都可以去搭高鐵，我覺得把它建置好。臺灣是一個進步的國家，我們花了這些錢把它建置好，地方政府就會配合了啊！我的意思是這樣，部長你懂嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，我在態度上是支持，我來跟高鐵公司這邊研議看看，因為畢竟他們是上市櫃公司，我們來跟他們研議看看，看可不可以做這方面的服務。 |
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卓院長榮泰：報告委員，在推動電子票證的過程我們必須努力，如果電子票證的推動過程加上系統的前後臺都能夠完整的話，目前臺鐵的敬老卡也只有12個縣市是開放的，我們去了解一下臺鐵推動到現在的經驗，或許朝這個方向已經是有一個可以依循的方式，我請交通部去排除那些困難，我想在下次面對委員質詢之前，我們應該把這個事情做一個定案。 |
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陳部長世凱：好。 |
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張委員宏陸：好啦，這要拜託啦。其實問題不困難解決，交通部只要補助高鐵這筆錢，問題就解決了，就是很簡單的一句話嘛！你補助它做，它就做了，對不對？我覺得這個補助雖然是一個民營、上市櫃的公司，但它是全臺灣人都在通用的，我覺得這一點可能要拜託啦，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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張委員宏陸：好，謝謝，請回，院長你也請回。 |
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我再請一下文化部長。 |
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主席：麻煩請文化部長備詢。 |
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張委員宏陸：部長，我想請問一下，我們板橋兒童未來館現在的進度如何？ |
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李部長遠：好，謝謝委員關心。這個一切都按照原來進度，最近我們跟新北市政府也開了很多會，對於很多細部的動線都討論完，今年9月1日國家兒童未來館新建工程基地的勘查，由行政院公共委員會來勘查過，細部的審查也提出意見，那麼我們同步的設計，也已經進行到細部設計，目前一切按照原訂計畫，在2026年完成建築設計，交由內政部國土管理署辦理工程招標，預計在2030年完工。 |
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張委員宏陸：建照的取得會不會有問題？ |
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李部長遠：到目前為止，一切按照進度，中間有一些細節，我已經跟新北市討論了很多，原來有一些小小的困難…… |
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張委員宏陸：空橋的問題解決了嗎？ |
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李部長遠：對，因為原來這幾個問題都滿困難，但新北市政府也全力協助我們，所以到目前為止一切都按照原訂計畫，沒有問題。 |
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張委員宏陸：所以建照拿到的日期不會拖延？ |
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李部長遠：不會。 |
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張委員宏陸：絕對不會？ |
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李部長遠：到目前我們就按照進度，明年…… |
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張委員宏陸：我只問建照拿到的日期會不會拖延？ |
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李部長遠：關於建照拿到會不會拖延，我們會儘快按照我們原來進度…… |
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張委員宏陸：我跟你講，我知道有…… |
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李部長遠：會不會拖延是審查的…… |
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張委員宏陸：不是啦，部長，我知道你也不是建築專業，但有一些問題亟待我們解決啦！ |
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李部長遠：沒問題，謝謝。 |
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主席：謝謝張宏陸委員質詢，謝謝卓院長及各相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，議場二樓旁聽席又來了一批好朋友，是臺北市陳炳甫議員志工團的好朋友，我們掌聲歡迎。 |
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今天上午的質詢到此為止，謝謝林月琴委員、羅廷瑋委員一起參與上午行政院院長的施政質詢。上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行質詢，現在休息。 |
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休息（11時50分） |