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涂權吉 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,461 | 00:00:29,859 | 好 謝謝主席那請問彭部長還有賴次長好 有請彭部長 賴次長圖偉文好部長 我先請問一下像我們風災過後那個廠商如果跟環境部回報說這些光電板的處理情形已經全數清理完成了那清理完成是怎麼樣子要做清理完成 |
| 00:00:30,539 | 00:00:57,155 | 包委員因為我們的這個我們會有我們這個管理中心南區管理中心例如這次是南區管理中心環境部管管署的然後結合地方環保局一起去查驗所以最後那一家在9月5號我們給他期限是9月5號完成我們9月6號有去全部案場再巡過一次那的確是沒有廢棄物所以這個部分我們是有一套程序在進行但是其實那應該叫做清運完成 |
| 00:00:57,355 | 00:01:24,429 | 清運完成對你清理完成應該是指清運處理完成那你單就你看我們10月8號那時候我們衛環委員也有質詢針對光電板這個案子那後來晚上馬上就看到經濟部當天晚上8點半就發新聞稿說我們的廢棄的光電板已經全數清理完成而且其實我們那天質詢的時候部長 |
| 00:01:25,069 | 00:01:47,223 | 也還在講其實還有一萬兩千片是佔置在其他的地方那可是晚上馬上經濟部就說全數清理完成這個我覺得好像在玩文字遊戲一般的民眾會感覺說好像我們光電板已經清理完了然後這個業者也已經都把它分解列解處理完成我覺得好像有一點在誤導民眾 |
| 00:01:49,211 | 00:02:07,169 | 我們的清理是指的是說離開原有的案場回復它正常的環境的品質那就是清運嘛A點到B點你把它清除清運走所以我覺得說這個還是要注意一下因為我覺得有一點而且當天明明就講說還有一萬兩千片 |
| 00:02:08,009 | 00:02:34,015 | 都還在暫置結果晚上就發新聞稿說已經全數清理完成不知道的民眾會覺得說我們環境部經濟部動作那麼快光電板已經全部都清理好了我覺得這個還是要注意一下我覺得有點在玩文字遊戲而且當天晚上在發這個我是覺得有點在誤導民眾那這個我覺得還是要稍微注意一下那還有針對我們 |
| 00:02:38,200 | 00:03:00,427 | 風災後廢棄的光電板我們現在到底還有光電板還有多少沒有處理我們看一下我們這個新婚制紅池它是業者是永新能源那據我們了解永新能源應該是雲豹的子公司那在7月15號有去巡檢過後來好像就沒有再去稽查 |
| 00:03:01,047 | 00:03:27,068 | 那我們看了一下 他是當時是開罰100萬然後100萬可是他的稽查的記錄是說不需要改善然後當然目前我們查結果錢也沒有繳然後後來在9月16號環境部書面回覆我們說新聞志鴻池佔自1萬片那結果我們看9月19號這個新聞 |
| 00:03:30,031 | 00:03:57,421 | 媒體有去現場看說也看到現場還有光電板泡在水裡而且還有很多廢棄物還埋在土裡那後來經濟部在10月7號的書面又回覆我們說暫至三萬三千片那其實我們就搞不懂一下環境部說9月16號說暫至一萬片結果經濟部又回覆我們說暫至三萬三千片然後經濟部又在10月16號新聞稿 |
| 00:03:59,102 | 00:04:28,369 | 又跟我們講說7月24號已經清理完了民眾不要以而傳而我剛剛有聽到張綺凱委員針對這部分也有提出質詢那我不知道說這個到底環境部跟新聞環境部跟經濟部這個落差真的很大雖然那時候有講因為規格尺寸大小不一所以計算上有落差可是這1萬多的落差跟4萬多的落差實在是差太多了吧 |
| 00:04:29,887 | 00:04:55,209 | 包委 這個可能是統計時間的不同的差別就我們來說的話我們9月6號去看是完全沒有在廢棄物的部分在那個暗場有一些呢 他的完好無缺的他還擺在那個地方並沒有廢棄掉至於說可能又一個情況是說因為現場其實非常的亂特別是在9月5號之前所以他們在清的過程當中可能有一些 |
| 00:04:55,949 | 00:05:19,902 | 不小心埋在土裡面了所以其實有經過雨水沖刷有可能造成所以我這個禮拜會請我們同仁再去看一次 再去檢查一次對啊 部長你要看一下環境部9月16號說佔值1萬片經濟部10月7號變成3萬3千片不但沒有減少 還變增加所以經濟部跟環境部這到底怎麼計算的 |
| 00:05:21,038 | 00:05:37,584 | 跟委員說明那個是10月7號回復了但是他引用的這個統計的時間我回去再查一下再跟你說明這裡面我們確實的這個回復的這個當時的這個時間點會有一個時間差的關係我想應該原因是在這個地方 |
| 00:05:38,244 | 00:05:58,324 | 可是前面9月多是说环境部说1万片10月多经济部变成3万多片上一次质询的时候说1万多片两个都1万多片说差几千片因为规格大小计算上可能有落差后来我们再去查你们回复是变成3万多片 |
| 00:05:59,389 | 00:06:14,905 | 所以我們真的很不了解現在這到底還有多少光電板沒有處理而且我們問現在這個戰志在哪裡環境部也說不知道經濟部也說不知道那我不知道你們怎麼稽查的 |
| 00:06:15,906 | 00:06:43,007 | 這個有一定的一個廢棄物存放的規定不過 報告委員因為這個處理是地方的環保局在處理我們是在跟環保局在協同作業那我當然你現在問我在哪裡我當然不清楚但是我知道說它有存放一個地方在某一個工業區的工廠裡面那我們經濟部跟環境部都沒有去稽查嗎我們處理我們的當成廢棄物在處理那他們是關電太陽能關電的主管機關所以我們的處理的角度不大一樣 |
| 00:06:43,587 | 00:06:53,684 | 對啊你不知道在哪裡佔置那你怎麼去稽查我們當然清楚啊因為我們清楚在某一個存放的地點可是你們回覆都說你們都不知道環境部也不知道經濟部也說不知道 |
| 00:06:56,269 | 00:07:17,896 | 然後環境部還說要看新聞才知道我們在前端清運的部分有分為兩個程序第一個從水面清到旁邊的土地那現在到底站置在哪裡那現在的話應該是在我們回收廠商他的所謂的指定的這個倉庫這個地方所以你們也不知道在哪裡地方 |
| 00:07:18,836 | 00:07:43,595 | 所以我就很疑惑啊你都不知道那你怎麼積查到底實際數量到底誰去查的所以難怪你們落差那麼大連放在哪裡都不知道包委員有啦那個是在一個戰事場裡面那我們同仁知道但是這個東西其實我們會清楚這個來源但是不見得會對大眾說放在哪裡所以我希望了解一下啦難怪你看9月16號說剩1萬片10月7號經濟部說剩3萬多片然後兩個部會都不知道 |
| 00:07:48,419 | 00:08:17,307 | 放在哪里那你怎么稽查到底还有没有说不定更多根本完全都没有掌握啊那你再看新庄制红池也是好这个业者是源于太阳光电好那个时候我也有询问说环境部登记是源于光电那经济部登记是进金生能源那我说这样子登记可以吗你们到现在也没有回复然后后来八九月去巡查稽查 |
| 00:08:17,907 | 00:08:46,280 | 後來說喊開罰900萬後來聽說只罰了300萬說600萬因為有改善完成所以免罰那環境部在8月21號說園域還堆置三萬五千片在岸邊後來在9月16號就說只剩兩千片結果又來了經濟部10月7號又跟我們說暫至一萬七千片本來兩千片現在經濟部又說一萬五千片 |
| 00:08:47,386 | 00:09:13,573 | 然後經濟部還在10月16號馬上又再發新聞稿說在7月30號已經清完民眾不要以而傳而 又來了又叫民眾不要以而傳而 結果你們自己一下子2000片 一下子變15000片然後又說7月30號已經處理完叫民眾不要以而傳而然後一樣 站置地點 一樣不知道然後媒體在10月17號 |
| 00:09:15,441 | 00:09:32,933 | 民眾跟媒體去現場看根本現場還凌亂不堪還有很多的碎片剛剛張祺凱委員書也有提供照片說他這裡是才去造的現場還有浮桶 還有碎片還有很多的廢棄物那我們這個光電板到底處理得怎麼樣 |
| 00:09:34,773 | 00:09:57,328 | 我看經濟部跟環境部現在大家都搞不清楚包委員不會啦 這個其實齁因為那個是一個很大面積開放的場域所以基本上清完之後有些他在這個當時我們去看那個岸邊都是爛泥啊爛泥 所以可能有一些的確碎片或做什麼放在這個下面或是說他整個業者又回去了做什麼樣的事情 我們不清楚因為我們是在時間點 例如說9月6號去處理 |
| 00:09:59,649 | 00:10:19,714 | 我們也答應委員 我們這個禮拜一定請我們同仁再去巡查過一次是不是有如張祺凱委員說的這樣的一個事實如果有這個事實 我們就會開罰好 你看 先溫治紅池 你們7月15號去巡檢之後開罰100萬後來稽查記錄我們也看 說不需改善也還沒有繳清這個罰款 |
| 00:10:21,834 | 00:10:47,220 | 後來9月19 媒體去看現場還光電板泡在那邊喔那我問你 現在到底新聞自動詞到底處理乾淨了沒有現場已經處理乾淨了但是我剛跟委員講說他可能有一些散落到那個地方可能雜質 因為水泥下雨沖刷之後跑出來的這個我這個禮拜會請同仁去觀察那我問一下 他罰100萬不需要改善為什麼不需要改善當然要改善啊可是他稽查紀錄寫不需要改善啊 |
| 00:10:54,429 | 00:11:18,409 | 對啊 又罰錢然後不須改善 這我真的看不懂我們是罰的是廢清法 這個是我們這個是依照這個電業的這個處理的相關規定再去做處理的那不須改善是什麼意思表示他已經改善完成 所以不須改善嗎不是 但是是依照廢清法的這個規定去裁判 |
| 00:11:20,089 | 00:11:48,205 | 不過委員 這個他已經繳錢了啦 他有繳錢好 錢繳了 那他罰100萬 然後為什麼上面註明說不需改善然後後來9月19 然後媒體去看光電板還泡在水裡啊然後現在問到底處理好沒有 你們也說要再去現場看光電板泡在水裡 這個事情要去確定是他好的光電板泡在水裡 就是還在水面上還是壞掉的在水面上 這個要有一個定義喔 出來的那目前的確是壞掉的都已經移出這個水面上了 |
| 00:11:49,345 | 00:12:11,903 | 希望環境部跟經濟部針對這戰制的希望要有一個明確的數字啊這個差好幾萬片說規格尺寸大小不一這落差幾萬片也太誇張了給你的報告跟新聞之間混在一起所以造成這個數字的混淆就我的數字我看到的數字都是有在修正例如說原來最早是15萬片一直最後修到12.1萬片 |
| 00:12:12,824 | 00:12:28,403 | 那我希望這新聞志宏池跟新莊志宏池我們經濟部環境部再去現場徹底清查一下到底怎麼回事那媒體也報導10月17號也報導現場拍的照片啊那剛剛張綺凱說他自己去現場拍的啊然後 |
| 00:12:29,384 | 00:12:47,840 | 你看新莊志鴻池之前罰九百萬後來說改善了六百萬免罰那如果照你現在如果這個照片是真的而且我相信這媒體也去現場拍的啦那根本就沒改善啊那六百萬還要不要罰那個開罰是地方環保局在我們協助之下在開罰 |
| 00:12:48,581 | 00:13:06,491 | 那至於他有沒有罰什麼繳錢我們會跟環保局保持密切的聯繫在最後的確認那至於說他有沒有清完成因為委員這個是一個開放的場域誰都可以去所以我們會請同仁再去確認一下我希望部長針對這個幫我們徹底了解清楚因為我們覺得 |
| 00:13:07,732 | 00:13:27,051 | 這光電板這裡面牽扯的問題真的太多了而且我剛剛一直講喔上一次也問過環境部登一個同一個案場環境部登記的公司跟經紀部登記的公司居然不一樣這沒有問題嗎你們到現在也沒回覆然後說因為他改善完成所以600萬不用罰結果一報你看現場 |
| 00:13:30,214 | 00:13:51,176 | 浮桶 碎片 那個名稱不一樣是因為那個電業的登記申請的開發商然後後面的那個是所謂的運尾的這個廠商名稱是不一樣原因在這裡那另外一個部分我剛剛只去問一下我們的同仁他10月7號他就有去現場看不管是在水面 |
| 00:13:52,337 | 00:14:06,404 | 這個水面的部分還有包括在周邊原來指定的站準場的這個部分這裡面全部都已經大概都已經清除完了當然剛剛委員所說的早上那些的照片我們還要再去確認因為 |
| 00:14:07,925 | 00:14:24,248 | 我們去檢查的時候確實是沒有的好 我覺得環境部 經濟部真的這個溝通很重要9月16號環境部公布的總共1萬多片結果經濟部10月7號公布的4萬8千多片 |
| 00:14:25,109 | 00:14:53,541 | 這落差真的太大了那我覺得這個我們那時候還有講其實地方廠商也有在講因為這光電板的規格尺寸大小不一樣造成他們要回收處理造成非常非常的麻煩所以當然這個回收的量能絕對就會減慢它的速度所以我們講這規格尺寸真的要好好研議一下這個規格尺寸一樣到時候再回收處理 |
| 00:14:54,281 | 00:15:05,254 | 才會好處理才會迅速嘛好那還有我們今天有針對我們噪音管制法修法的部分 |
| 00:15:06,989 | 00:15:29,735 | 那我這邊也特別說明一下因為我們真的在地方接收到很多的陳情尤其桃園標車族非常猖獗長期干擾民眾夜間的安寧很多老人家或者上班族一被吵醒根本都沒辦法睡對於他們真的是很大的困擾所以我希望 |
| 00:15:30,715 | 00:15:55,494 | 交通部還有環境部應該怎麼研議這個取締的問題如何降低違規改裝還有青少年無照駕駛的問題我也希望部長針對這個罰則是不是要加重罰則加強取締不然這個問題真的困擾我相信台灣很多民眾對這個飆車族噪音的問題困擾大家很久了 |
| 00:15:56,305 | 00:16:12,852 | 好 謝謝委員的建議這個我們就遵照大院要修法的指示我們本部願意配合辦理那這部分我也希望環境部還有交通部大家為民眾的這個夜間安眠能夠多幫忙好 謝謝好 謝謝好 謝謝圖全紀委員的發言 |