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王委員正旭：（12時56分）謝謝主席。主席、各位同仁。我國推動太陽能光電是邁向2050淨零轉型重要的基礎措施，所以我完全支持再生能源發展的方向。那在這一次的風災，我們也看到部分的光電案場仍然存在著很多設置的風險，還有環境管理不足、廢板處理延遲等問題。我想今天在這個質詢過程裡面，不是在反對光電，而是希望能夠協助政府來完善制度，強化民眾對於綠能的信任，基本上的重點是這樣。可是面對這一次的風災所造成太陽光電板的受損，還有這些板材外溢，甚至危及到民眾的生命財產安全，所以我們認為除了研議如何精進環評制度之外，更迫切的課題是能源署針對現有以及審查中的光電案場，是否已經建立完善而且可執行的防災管理機制，因此，本席希望把焦點放在光電設施的防治治理責任跟制度的缺口。我相信這不僅是產業署要管理的議題，更攸關公共安全跟國土韌性，所以要先請能源署李署長來這邊討論相關的問題。 |
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主席：請署長。 |
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王委員正旭：署長，你好。 |
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李署長君禮：委員好。 |
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王委員正旭：我先請教一下，因為上個月你們有提到太陽光電案場設置，依法需要由專業技師來簽證把關。另外，本次風災能源署也會同電業審查委員，針對全國的水面型光電案場一共有31案完成電業檢驗，也希望能夠在兩個月內就完成改善，同時要加強宣導業者能夠落實平時的巡檢。第一個想要請教，這31個案場目前改善的情形如何？具體的改善做了哪一些事情？還有將來地面型的光電場是不是也要納入檢查？如何宣導業者能夠在平時落實巡檢？這可以跟大家報告。 |
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李署長君禮：兩個部分，一個部分就是剛才講的，這些水面型的有31個案場，我們把它再做一次全面的體檢。其中有22個案場比較簡單、受損比較輕微，有9個案場是受損比較嚴重的，有5個，我們希望它在兩個月的時間內能夠提出改善計畫。也就是剛才講的，它要提出它的改善計畫，然後做完改善，年底前我們會再去複查它有沒有辦法完成改善。另外，有4個案場是受損比較嚴重的，我們看到比較多的是在滯洪池裡面，在嘉義那裡受損比較嚴重，我們通常就是請它提出改善計畫。有的案場據我們瞭解，它可能就不改善，它清走就清走，它就損失了，比如說原來可能是設置3mega，但是有1mega受到損害，可能未來那個就清運走了，我們是注重它會去清運乾淨，它可能就不再去增加或修復了，這個部分我們在年底之前會做完報告。 |
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第二部分，剛才委員第二個垂詢的是，其餘有關地面型的，不只水面型的，就是地面型的這些太陽光電我們有什麼加強的措施，剛才次長也報告，我們現在是要求業者依照災防法要提出災害防救計畫，災害防救計畫除了事先災害之前的準備作業，也包括後面事後的廢棄物清理，這個辦法已經公告了，我們會要求這些大型的業者依災防法提出災防計畫。 |
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王委員正旭：所以聽起來都有依照規定要求在執行中。 |
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李署長君禮：是。 |
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王委員正旭：我們也期待能夠很快把這些該做的事情做好，不過針對業者落實平時巡檢，這邊要做宣導，這是比較奇怪，因為這是一個責任，為什麼還要宣導？本來應該做的事情，有沒有更強的措施來把這件事情更完整的落實？ |
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李署長君禮：是，我們宣導就是要叫他去落實。另外，我們也會去做抽查的查核，他平常做的查核要留下查核紀錄，那我們去做抽查的時候，因為案件非常多，全國的太陽光電大概有九萬多件，我們去做抽查的時候他要有資料讓我們可以查，他自己巡檢要做紀錄，我們現在是希望他能夠加強這一方面。 |
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王委員正旭：OK，至少他準備的工作應該做好。 |
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李署長君禮：是。 |
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王委員正旭：瞭解，好，謝謝署長，請回座。 |
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李署長君禮：謝謝。 |
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王委員正旭：我們知道這次風災不僅造成嚴重的損害，也凸顯了回收量能的問題，針對現行的回收機制，本席有幾個疑問想要請教彭部長，部長請。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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王委員正旭：從部長的報告可以知道，全世界的光電板容量在今年年底將到達2,800GW，臺灣現在只有到15GW，占比只有0.5%。其中33個光電廠的部分，有12.1萬片光電板在這次的丹娜絲颱風裡面受損，另外有9.1萬片已經完成資源化處理，1.8萬片經過檢修以後可以再利用，現在也發現有1.2萬片暫置在合法場地，這邊有幾個疑問要請教部長，所謂「暫置」是要放多久？有沒有明確的處理期程？是3個月還是半年？還是一年？另外，環境部是否會建立「災後光電廢棄物管理機制」，納入未來光電案審查與營運管理規範裡面，避免每一次都要先放著以後再說？或者是說，有沒有一個制度的管理，避免讓「暫置」將來變成了「棄置」？環境部不能夠只告訴我們數字，也希望能夠把管理的流程跟處理的責任一併來完成。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。因為我所知道，這1.2萬片算是一般的廢棄物，它是暫置在那個地方，按照現在的法規大概最多只能放一年。當然他因為處理廠的量能，還有他們之間的合約可能沒有談得很好，所以會拖得比較久，我們會儘量督促他們，儘快把回收處理完成。 |
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至於委員提到的「災後光電廢棄物管理機制」，這個概念非常好，因為全世界沒有遇過這種十幾萬片毀壞的，臺灣是第一個，所以現在很多的國家也主動來跟我垂詢，包括我們是怎麼去面對的、這個機制到底是如何，但是我覺得我們未來也可以自己再檢討一下，所以委員提出這樣的一個方式很好，我們會組成一個小組，由循環署來訂，包含我們的資源循環促進法也會把這個東西放進來，所以未來我相信我們可以走到一個正向的道路去進行。 |
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王委員正旭：好，我們用前瞻性的方式來應對這些問題。部長，您也說太陽能板廢棄物將歸類為事業廢棄物的管理，並納入應回收廢棄物，這個部分本席非常地支持，可是還是有一些問題需要克服，在修法還沒有確定之前，是否能夠提出全國各縣市環保局一致性的執法指引？因為我想不只是南部，應該各縣市慢慢都會碰到類似的問題。還有，這裡面有提到，將來要把相關費率做合理的調整，什麼叫合理的調整？未來的規劃有沒有一個方向出來？ |
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彭部長啓明：對，也報告委員，其實它的供需價量，因為過去的量不夠，所以做的成本就會比較高，未來的量如果逐步可以起來，相對的供需之間這個價格就有機會下降，當然這個是需要財務模型跟推算的，未來可能都是由我們循環署來推動，目前為止是我們循環署跟能源署一起來合作，所以這個部分我們近期就會來討論如何去計算，推估未來的需求，怎麼樣做得更好。 |
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王委員正旭：好，謝謝部長。接下來還有一個問題，最後要請教有關於老舊漁船汰除在回收處理上面的困難，在請教部長之前，我要先請教一下農業部這個議題，有關於老舊漁船的問題，可不可以請農業部黃次長？ |
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黃次長昭欽：委員好。 |
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王委員正旭：次長好。黃次長，我知道您是漁業方面的專家，剛好今天有機會在這邊麻煩次長，對於漁業方面的問題，尤其是捕撈漁船的生態，您應該很清楚。老舊漁船的收購是一個很艱難的議題，因為有很多的面向我們要同時去考慮，我們也知道臺灣是一個海洋國家，不管是遠洋的或者是近海的捕撈都是非常重要的，對漁民的生計，對國家來講都是重要的問題。 |
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當然船用久了就會有淘汰的問題，面對將來可能有1萬艘船需要做淘汰，在這個淘汰的過程裡面，當然我們是希望能夠減少過度捕撈、永續發展、淘汰不符合標準船隻等等，要提升我們的競爭力，還有解決漁廢船這個老問題以及輔導漁民作業等等。目前比較困難的地方在於漁船使用玻璃纖維材質報廢困難，而且回收的費用是高的，相關的船舶如果沒有好好地回收，其實對地方的漁管會造成一些處理上的影響，這個是有漁港的縣市共同的痛，所以想要請教次長，我們要完成規劃政策的前提，就是要有很完整的資料統計，目前漁業署這邊有沒有相關的資料可以讓我們多瞭解？ |
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黃次長昭欽：跟委員報告，我們目前有在採取收購老舊漁船的計畫，去年114年公告了之後，總共有將近217艘漁船前來參與這個計畫，但是受限於經費有限，所以我們依照經費的能量依序地排定優先順序，以對生態破壞比較大的圍網漁船作為第一個優先收購的順序，然後依次排列。 |
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至於剛剛委員所垂詢，有關於比較難處理的FRP漁船船體的問題，事實上我們在以前減船的時候，也曾經做過把漁船內部的油艙各項清理完畢之後，把它作為魚礁的一個做法。目前我們跟環境部也有在洽談，現在有一個比較新的技術，就是利用水泥窯的回收機制，因為FRP裡面的不可燃物，包括氧化鎂、氧化鋁這些部分可以作為使用；另外，可燃物的樹脂這個部分，剛好可以作為一個結合，所以我們目前正在洽談這一方面的可行性。 |
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王委員正旭：好，謝謝次長。如果有完整的統計資料，是不是也可以送到本席這邊來做後續的處理？ |
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黃次長昭欽：好，是，謝謝委員。 |
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王委員正旭：謝謝次長，次長請回。 |
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最後還是要請教部長，老舊漁船的問題其實跟光電板的處理是有點類似。 |
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彭部長啓明：有點類似，對。 |
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王委員正旭：因為我們知道這個回收機制的建立，回收量能跟技術的確保，以及回收預算、補助機制等等，都是我們需要去處理的地方，那漁船廢棄物到底是事業廢棄物還是一般廢棄物？目前的處理量能是如何？將來有沒有相關的回收技術？就剛剛次長所提到的問題，部長有沒有開始瞭解，或者是開始去關注到這個議題？ |
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彭部長啓明：報告委員，目前我們有一個科專計畫就是協助農業部在處理這個問題，現在還在試驗當中，例如說剛剛講到把它進到水泥窯之後去做處理，那個量能有多少。我覺得委員你說得沒錯，這個就跟光電板一樣，需要來規劃，因為那個量慢慢就會起來。 |
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王委員正旭：是，如果有相關研議的成果，可不可以讓我們也能確實掌握？ |
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彭部長啓明：可以、可以。 |
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王委員正旭：好，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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王委員正旭：謝謝召委。 |
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主席：到時候相關的報告也請提供給委員會的委員們，謝謝王正旭委員發言。 |
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請林淑芬委員發言。 |