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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:07,059 00:00:23,445 好 謝謝主席我想主席 各位同仁我國推動這個太陽能光電是邁向2050近零轉型一個重要的基礎的措施所以我完全支持再生能源發展的方向
00:00:24,085 00:00:50,517 那在這次的風災裡面我們也看到部分的這個光電暗場仍然存在著很多的設置的風險還有環境管理的不足還有廢板這些處理延遲等等的問題所以我想今天在這個執行過程裡面不是在反對光電我是希望能夠協助政府來完善制度強化民眾對於綠能的信任我想
00:00:51,437 00:01:04,608 基本上重點是這樣子可是面對這次的風災所造成太陽光電板的受損還有這些板材外溢的甚至危及到民眾的生命財產安全所以我們認為除了研議如何精進這個環評的這個制度之外
00:01:06,730 00:01:30,102 更迫切的課題是要針對能源署對於現有以及審查中的光電暗場是否已經建立完善而且可執行的防災管理機制所以本席希望把焦點放在光電設施的防治治理責任跟制度的缺口我相信這不僅是產業署要管理的議題更攸關公共安全跟國土韌性
00:01:30,942 00:01:35,164 所以要先請教能源署李署長來這邊討論有關於相關的問題請署長
00:01:41,610 00:02:08,221 署長您好是委員好是來我先請教一下因為上個月裡面有提到這個太陽光電的這個案場設置是依法需要由專業的技師來簽證把關那另外這個本次的風災裡面能源署也會同電液審查的委員針對全國水面型的這個光電案場一共有31案來完成電液的檢驗
00:02:09,300 00:02:37,307 所以也希望能夠在兩個月裡面就要完成改善那同時要加強宣導業者能夠落實平時的巡檢想要請教第一個就是那這31個案場目前改善的情形如何具體的改善做了哪一些事情還有將來地面型的光電的這個場也是不是也要納入檢查如何能夠宣導業者能夠在平時落實這個他的巡檢是 可以跟大家報告
00:02:38,147 00:02:51,165 兩個部分一個部分就是剛才講這些水面型的我們有三十一個案場我們去把它再做一次全面的體檢那麼其中有二十二個案場大概是比較簡單 受損比較輕微的
00:02:53,388 00:03:20,916 那有九個案場是受損比較嚴重的那麼有五個那我們是希望他能夠提出改善計畫來在兩個月的時間也就是剛才講的他要提出他的改善計畫然後去做完改善那我們這個在年底前我們會再去複查他有沒有辦法完成改善那另外有四個案場是受損比較嚴重的就是我們看到比較多的那個滯洪池裡面再加一那
00:03:21,556 00:03:43,237 那受損比較嚴重那我們通常就是說請他提出改善計畫那有的有的案場我們了解就是說他可能就不改善他清走就清走他就損失了就是原來比如說原來他可能設置是3M但是有1M受到損害了他可能未來那個就清運走了我們是注重他會清運乾淨他可能就不再
00:03:44,418 00:04:09,153 增加修復它了那這個我們在年底之前會做完一個報告那第二部分就是剛才我們第二個槌尋的就是說其餘有關地面型的不只是水面型的就是地面型的這些太陽光電我們有什麼加強的措施那我們剛才也次長也報告我們現在是要求它依照災防法要去提出災害防救計畫
00:04:10,154 00:04:25,725 災害防救計畫除了事先災害來之前的準備作業也包括後面事後的廢棄物的清理那我們這個辦法已經公告了那我們會要求這些大型的業者他要提出依災方法提出災防的計畫
00:04:26,926 00:04:50,723 所以聽起來都有依照這個規定要求在執行中我們也期待能夠很快把這些該做的事情做好不過針對於這個業者落實平時的巡檢這邊是要做宣導比較奇怪這個是一個責任為什麼還要宣導本來應該做的事情有沒有更強的這個措施來把這個事情可以更完整的落實
00:04:51,423 00:05:13,239 是我們宣導就是說要叫他要落實那另外我們也會去做抽查的查核那他平常做的查核他要留下查核的記錄那我們去做抽查的時候因為我們這個案件非常多全國的太陽光店大概有九萬多件那我們去做抽查的時候他要有資料讓我們可以查
00:05:13,639 00:05:37,758 他自己巡檢要做記錄大概我們現在是希望他能夠加強這一方面至少他準備的工作應該做好是那了解了好那就謝謝署長請回座謝謝那我們知道這次風災不僅造成了嚴重的損害也凸顯了這個回收量能的問題針對現行的回收機制本席有幾個疑問想要請教彭部長部長請委員好
00:05:43,100 00:06:04,493 部長 有報告知道你所說的這個全世界的光電板的容量今年年底將到達2800個Gigawatts那台灣其實現在只有到15個Gigawatts 佔比只有0.5%其中33個光電廠的部分在12.1萬片的光電廠已經在這次丹拉斯颱風裡面受損
00:06:05,473 00:06:25,951 另外有9.1萬片已經完成資源化的處理1.8萬片經過修剪以後是何可以再利用現在也發現有1.2萬片暫置在合法場地這邊有幾個疑問請教一下部長所謂暫置是要放多久有沒有明確的處理的期程
00:06:26,531 00:06:48,333 這三個月呢還是半年還是一年那另外環境部能不能或是會成立災後光電廢棄物的管理機制納入未來如果光電案審查與營運管理規範裡面避免每一次都要先放著以後再說或者是說有沒有一個制度的管理避免讓這個站置將來就變成了棄置
00:06:50,895 00:07:15,214 環境部不能夠只告訴我們數字也希望能夠把這個管理的流程跟處理的責任可以一併來完成好 謝謝委員因為我所知道這1.2萬片它是算是一般的廢棄物那它是暫置在那個地方那按照現在的法規它大概可以最多可以只能放一年那當然因為它的處理廠的量能還有他們之間的合約可能沒有談得很好所以會
00:07:15,774 00:07:36,466 拖得比較久我們會盡量能夠督促他們盡快把他這個處理回收完成那委員提到的這個災後風電的廢棄物管理就是這個概念非常好因為其實全世界沒有遇過這種所謂的十幾萬片毀壞的台灣是第一個所以我們現在其實很多的國家也來主動跟我垂行我們怎麼去面對的這機制到底如何
00:07:36,906 00:07:55,099 所以但是我覺得我們未來也可以自己再檢討一下所以委員提出這樣的一個方式很好我們會組成一個小組由我們循環署來訂那因為包含了我們的這個資源循環促進法其實也會把這個東西放進來所以未來我相信我們可以走到一個正向的道路去進行
00:07:55,498 00:08:22,537 好 我們用前瞻性的方式來應對這些問題不知道您也說太陽板廢棄物將歸類為四葉廢棄物的管理並納入應回收的廢棄物這個部分本席非常的支持可是還是有一些問題需要克服在修法還沒有確定之前是否能夠提出全國各縣市環保局一致性的執法指引因為我想不只是南部 應該各縣市
00:08:23,718 00:08:43,144 慢慢都會碰到類似的問題還有這裡面有提到這個將來要把這個相關的費率要做合理的調整那什麼叫合理的調整未來的規劃有沒有一個方向出來也報告委員其實因為他的這個現在的供需價量有一點因為過去的量不夠所以
00:08:43,664 00:09:09,123 做的成本就比較高那未來量如果逐步可以起來相對的供需之間這個價格就有機會會下降那這個當然這個是需要財務模型跟推算的那這個目前呢是要由我們未來可能都是我們循環署來推動未來我們是現在目前為止是我們循環署跟能源署一起來合作所以這個部分呢我們近期就會來討論這樣的如何去計算推估未來的需求那怎麼樣做得更好
00:09:09,864 00:09:23,175 好 謝謝 謝謝部長下來還有一個問題最後要請教就是有關於老舊的這些漁船太儲回收處理上面的困難在這個請教部長之前我也要先請教一下有關於農業部對這個議題有關於老舊漁船的問題會請農業部方次長
00:09:33,300 00:09:54,095 次長好我知道您是漁業方面的專家剛好今天有機會在這邊麻煩次長對於漁業方面的問題尤其是捕撈的這個漁船的生態應該很清楚尤其是這個老舊漁船的收購是一個很艱難的議題因為有很多的面向我們要同時的去考慮
00:09:54,915 00:10:16,349 那我們也知道台灣其實是一個海洋國家不管是遠洋的或者是近海的這個捕撈都是非常重要的對於漁民的生計對國家來講都是重要的問題那當然這個船用久了就會有淘汰的問題可能我們面對將來會有一萬艘的這個船需要做淘汰
00:10:16,869 00:10:42,987 那這個淘汰的過程裡面當然我們希望能夠減少過度的捕撈永續發展淘汰不符合標準船隻等等要提升我們的競爭力還有解決這個漁會船老問題跟輔導這個漁民作業等等目前比較困難的地方就是說有關於這個漁業船使用玻璃纖維材質的這個報廢困難而且回收的費用其實是高的
00:10:44,548 00:11:11,222 相關的這個船舶如果沒有好好的回收其實對地方尤其是漁館是造成一些處理上的影響那這個都是大家尤其是有漁港的這個縣市共同的痛所以想要請教次長就是說我們要完成規劃政策的這個前提要很完整的這個資料統計那目前漁業署這邊有沒有相關的資料可以讓我們多了解
00:11:12,234 00:11:25,271 跟委員報告那我們目前有在採取的這個收購老舊漁船這樣的一個計畫那去年114年就公告了之後呢總共有將近217艘的漁船前來參與這樣的一個計畫
00:11:28,635 00:11:45,210 那但是受限於經費的這個有限所以我們依照我們的經費的能量然後依序的排定這樣的優先順序以這個對於生態破壞比較大的微網漁船作為第一個優先的這個收購的順序然後依次的排列那剛剛委員所垂詢有關於就是
00:11:45,710 00:11:48,012 比較難處理的FRP的這樣的漁船的船體的這個問題那事實上我們在以前的減船的時候也曾經做過的就是把這個漁船內部的這個油倉各項清理完畢之後做為這個漁礁這樣的一個做法
00:12:00,384 00:12:25,425 目前我們也跟這個環境部這邊有在洽談就是目前有一個有一個新的比較新的技術就是利用水泥窯的這樣的一個回收的這樣的一個機制那因為FRP裡面它的這個不可燃物包括氧化鎂氧化鋁這些的部分可以作為使用那另外可燃物的樹脂的這個部分剛好可以作為一個結合所以我們目前正在洽談這方面的這樣的可行性
00:12:25,805 00:12:52,595 好謝謝市長那是不是能夠針對於如果有完整的統計資料也可以送到本席這邊來做後續的處理是謝謝市長請市長請回那最後還是要請教部長就是說老舊漁船的問題是跟光電板的處理其實有點類似有點類似有點類似因為我們知道這個回收機制的建立回收量能跟技術的確保回收預算補助機制等等都是相關我們需要去處理的地方
00:12:53,475 00:13:05,924 到底漁船的廢棄物是事業廢棄物還是一般廢棄物目前我們的處理量能是如何將來有沒有相關可以回收的技術就剛剛次長所提到的問題
00:13:06,741 00:13:30,006 那這些部長這邊有沒有開始了解或者是開始去關注到這個意思報告委員目前我們有一個科專計畫就是協助農業部在處理這個問題那現在的在試驗當中例如說剛剛講到把它進到水泥窯之後去做處理那個量能有多少我覺得委員你說的沒錯這個就跟光電板一樣需要來規劃因為那個量慢慢就會起來
00:13:30,586 00:13:42,490 是 所以如果相關營業的成果 可不可以也讓我們可以確實掌握可以可以 好 謝謝委員 謝謝沙偉謝謝 也請將到時候那個相關的報告可以提供委員會的委員們