iVOD / 164445
羅智強 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 羅委員智強：（12時43分）主席好。有請銓敘部。 |
| 1 | 主席：有請懷次長。 |
| 2 | 懷次長敍：委員好。 |
| 3 | 羅委員智強：次長好。在問公教年金是否停砍的問題之前，我想先問一個看起來不是銓敘部主管，但事實上跟年金停砍有絕對相關的問題。我想請問銓敘部，以現制來說，勞保何時會破產？基金何時會歸零？ |
| 4 | 懷次長敍：勞保部分我沒有研究，我不知道。 |
| 5 | 羅委員智強：你當然不知道，我告訴你答案，勞保不會破產，基金也不會歸零，你知道為什麼嗎？次長，你知道為什麼嗎？你不知道？我告訴你，因為政府已經公開保證，會對勞保負起最終支付責任。前勞動部長還說，撥補就是改革。請問次長，撥補是不是改革？請問次長。 |
| 6 | 懷次長敍：撥補列為改革，這個當然可以有很多不同的面向來看…… |
| 7 | 羅委員智強：什麼叫不同的面向？我問你的面向，銓敘部的面向，撥補是不是改革？ |
| 8 | 懷次長敍：應該是這樣講，撥補也是增加基金來源的一部分。 |
| 9 | 羅委員智強：不敢面對啦！我跟你講，勞保不斷虧損，你知道為了穩定勞保財務，政府從民國109年開始透過總預算跟特別條例來撥補，7年來撥補勞保基金多少錢，來穩定勞保基金的水位？你還是不知道？ |
| 10 | 懷次長敍：我看新聞好像幾千億的樣子。 |
| 11 | 羅委員智強：對啊！5,170億，而且撥補的金額越來越大，109年200億，逐年跳增，113年1,200億，今年1,200億，115年也是1,200億。好，我就要回頭來問年金停砍的問題，銓敘部反對停砍年金，對不對？ |
| 12 | 懷次長敍：是。 |
| 13 | 羅委員智強：所得替代率嘛！對不對？最主要的理由是什麼？一個啦！我直接講啦，不繼續砍下去，不把軍公教砍死，基金會提前歸零，是不是？ |
| 14 | 懷次長敍：應該這樣講，如果我們停止所得替代率往下降，基金未來到118年會減少收入大概…… |
| 15 | 羅委員智強：提前多少？提前多久歸零？ |
| 16 | 懷次長敍：大概兩千七百多億。 |
| 17 | 羅委員智強：兩年，對不對？ |
| 18 | 懷次長敍：接近二到四年，129年左右。 |
| 19 | 羅委員智強：兩年到四年，對不對？ |
| 20 | 懷次長敍：對。 |
| 21 | 羅委員智強：所以我支持政府對勞保承諾最終支付責任，我也支持政府對勞保撥補，但我想問你3個為什麼。為什麼勞保政府可以撥補，公教年金停砍政府就不能撥補？為什麼勞保可以撥補，公教年金停砍政府不能撥補？ |
| 22 | 懷次長敍：我們也都有在爭取撥補啊！ |
| 23 | 羅委員智強：非常好，你好好爭取嘛！那你主張什麼停砍年金，反對，為什麼反對？你爭取好撥補就不用反對啊！你剛剛說的，你說在爭取撥補，銓敘部都說要撥補，我也請偉大的民進黨政府趕快撥補！還在找藉口說不可以停砍年金。第二個，為什麼勞保政府可以保證最終支付責任，公教年金停砍政府就不能保證最終支付責任？可不可以保證最終支付責任？請我們…… |
| 24 | 懷次長敍：目前法律上就是這樣規定。 |
| 25 | 羅委員智強：非常好，既然這樣子的話，你還跟我講破產歸零，還在威脅大家發不出退休金。 |
| 26 | 懷次長敍：但是你那個最後就要全部大家一起來…… |
| 27 | 羅委員智強：你的邏輯你自己都不要整理一下，邏輯根本錯亂嘛！那為什麼政府保證勞保不會破產？你剛才也講了，不會破產，對不對？我們的公教年金不會破產，不會破產啊！你剛剛講可以撥補，負最終支付責任啊！要怕什麼破產？還是要修正一下，沒有，並沒有。 |
| 28 | 懷次長敍：我們是說基金歸零，但是…… |
| 29 | 羅委員智強：我跟你講，次長，今天是我質詢銓敘部，我最滿意的一天。你第一個告訴我說可以撥補，謝謝你，你在爭取撥補。我請無良的民進黨聽進次長這句話，爭取撥補。那你也說就是政府會負最終支付責任啊！你撥補完就不用擔心破產問題，也沒有歸零的問題啊！跟勞保基金一樣啊！我直接告訴你，次長還有同理心，可是民進黨政府賴清德總統就瞧不起軍人，瞧不起公教、瞧不起警消，就是要欺負軍人，欺負公教、欺負警消。國民黨跟羅智強、翁曉玲主席，我們一路在挺軍人、挺公教、挺警消。但我很難過，看著一個政府，賴清德、民進黨一路的踩軍人、踩公教、踩警消，這是我最難過的事情。我都還沒講台電撥補，為了要讓綠友友賺大錢，對不對？錯誤的能源政策，搞得今天台電虧損連連，撥補3,000億都不夠，虧損還有將近5,000億，你怎麼不說台電會倒？因為綠友友重要嘛！所以直接拿軍公教開刀就是現在民進黨政府的作法。 |
| 30 | 最後我要跟你講，公教人員也沒有多麼了不起奢侈的要求，他的要求不過是停砍，有要求回到2018年嗎？有嗎？有沒有？我們的年金提案有要求回到2018年嗎？有沒有？ |
| 31 | 懷次長敍：草案上是沒有。 |
| 32 | 羅委員智強：沒有嘛！從一開始砍5%，接下來逐年1.5%，請問現在已經砍多少了？ |
| 33 | 懷次長敍：從今年應該是到68.5。 |
| 34 | 羅委員智強：累積起來砍多少了？ |
| 35 | 懷次長敍：累積起來大概…… |
| 36 | 羅委員智強：剩68，對不對？ |
| 37 | 懷次長敍：對，68.5。 |
| 38 | 羅委員智強：我告訴你啊！次長，你把軍公教人員的血跟肉都砍光了，他今天也不是沒有體諒到國家的財政問題，只是卑微的請求你，骨跟筋不要斷掉嘛！這才是今天為什麼要提出停砍年金，我還沒講後面，最後很快做個結論。 |
| 39 | 軍公教是我們的經濟發展、國家安全跟社會穩定的最大基石。現在你也知道老師找不到，以前老師搶破頭，現在老師找不到，公務人員報考人數可以從52萬直接掉到16萬，少了7成。你沒有辦法吸引好的人才，請問怎麼支撐政府的運作？拜託高抬貴手，今天我也很開心，次長告訴大家會爭取撥補，就好好爭取撥補，不要再阻攔我們停砍年金的改革了，拜託留給軍公教人員一條生路，謝謝！ |
| 40 | 主席：好，謝謝羅委員。 |
| 41 | 接下來請吳沛憶委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 128 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-4-36,22-1 |
| speakers | ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"] |
| page_start | 53 |
| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】 |
| agenda_id | 1148601_00002 |