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范雲 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 范委員雲：（11時58分）請朱次長。 |
| 1 | 主席：有請朱次長。 |
| 2 | 朱次長俊彰：委員好。 |
| 3 | 范委員雲：朱次長，剛剛王委員問到教育部減少的經費，你應該要說清楚，是因為財劃法。 |
| 4 | 朱次長俊彰：是。 |
| 5 | 范委員雲：地方增加了很多錢，就教育法規，教育原本就是地方事務，過去不足的部分是中央補助，那些少的部分，以後教育部要講清楚，是地方增加這麼多經費，應該由地方出的就是地方出，好不好？ |
| 6 | 朱次長俊彰：是。 |
| 7 | 范委員雲：不要就是變成魚目混珠，說是國防預算排擠了教育經費。 |
| 8 | 朱次長俊彰：不是，真的是因為財劃法的關係。 |
| 9 | 范委員雲：好。我今天想問的題目跟今天這個退休金有關，我訴求的就是不要讓追訴期的限制阻礙學生時期遭性侵者追尋正義。 |
| 10 | 要先跟大家講一個故事，2022年我跟賴品妤、人本基金會開記者會，因為當時我們發現有一位狼師50歲就退休了，他在退休前曾經在臺中、臺南很多所國小教書，侵害多名學生。情節重大到我講一個其中最輕的情節，午休的時間下令同學都臉朝下趴著睡，再以健康教育為由摸女學生的胸部，甚至整個伸到衣服裡面摸，其他的情節有興趣看的可以自己看我的PPT，更嚴重的情節還有，是多個學生受害。後來受害者成年之後出面指控，找到人本基金會跟我們，然後學校性平會在調查之後確定性侵害成立，決議終身解聘。問題是次長應該知道，這個狼師因為已經退休，這個處分居然沒辦法有任何影響，他每個月可以繼續爽領退休金。朱次長，您覺得對當年受害學生後來勇敢站出來之後，這樣子是有公道的嗎？ |
| 11 | 朱次長俊彰：跟委員報告，據我了解，目前在退輔條例第八十條，針對如果經過校園性平會調查，涉及到性侵害解聘的部分應該是會自始追回他的退休金。 |
| 12 | 范委員雲：所以您認為受性平會解聘的應該要收回退休金？ |
| 13 | 朱次長俊彰：是。 |
| 14 | 范委員雲：那是針對現職，如果已經退休的呢？像這個案例。 |
| 15 | 朱次長俊彰：退休的我們也是追回。 |
| 16 | 范委員雲：也追回？ |
| 17 | 朱次長俊彰：現在依照第八十條應該是要追回，這是應該有的態度。 |
| 18 | 范委員雲：所以次長也認同追回？ |
| 19 | 朱次長俊彰：是。 |
| 20 | 范委員雲：退休了也要追回？ |
| 21 | 朱次長俊彰：是。 |
| 22 | 范委員雲：好，現在我就告訴你，我們現在的法規還有一個部分跟您講的不一樣，如果是在職教師，依教師法第十四條被解聘的話就失去教師資格，立刻取消退休金；如果是退休教師，只有在沒有超過追訴期的時候，司法判刑確定才能夠剝奪並取消退休金，這是第八十條，沒錯。像我剛剛講的那個案例，因為已經過了刑法追訴期，雖然學校的調查成立，而且也把他象徵性的解聘，可是他還是爽領退休金。朱次長非常認同我的講法，我請教育部研議一下，既然有人要修關於退休金的，是不是也能夠在這個機會中研議一下第八十條？在判處有期徒刑以上之刑確定者，把這個空間留下來，對於已經超過追訴期，沒有辦法在法律上得到一個公道的，可是經學校行政判斷，然後地方局處都認定應該還是要取消教師資格者，是不是能夠真正的處罰他，取消他的退休金呢？ |
| 23 | 朱次長俊彰：是，謝謝委員的建議。我想目前針對校園性平事件的處理，不管在學校或教育部，都有一個很嚴謹的過程。 |
| 24 | 范委員雲：是。 |
| 25 | 朱次長俊彰：雖然它不屬於刑事的確認判決，但是因為它也是經過相當嚴謹的過程，我們應該可以來研議，針對已經過了刑事的訴訟期，但是確實有…… |
| 26 | 范委員雲：就是行政調查確定…… |
| 27 | 朱次長俊彰：對，我們是不是可以啟動…… |
| 28 | 范委員雲：而且已經取消他的教職員資格…… |
| 29 | 朱次長俊彰：這個我們會來研議。 |
| 30 | 范委員雲：也應該要處罰，好嗎？ |
| 31 | 朱次長俊彰：是。 |
| 32 | 范委員雲：這就是第八十條規定的。請問多久之內可以給我一個報告呢？ |
| 33 | 朱次長俊彰：委員，是不是給我們3個月時間，我們來蒐集資料研擬，然後提出比較完整的…… |
| 34 | 范委員雲：可不可以加速，兩個月，好嗎？ |
| 35 | 朱次長俊彰：好，我們兩個月內…… |
| 36 | 范委員雲：那我們等您！就算是沒有趕上這一波，這一條單獨……我相信教文委員都會支持可以修，好不好？ |
| 37 | 朱次長俊彰：是，我們來努力。 |
| 38 | 范委員雲：好，謝謝。 |
| 39 | 主席：謝謝范委員。 |
| 40 | 朱次長俊彰：謝謝委員。 |
| 41 | 主席：接下來請林倩綺委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 128 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-4-36,22-1 |
| speakers | ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"] |
| page_start | 53 |
| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】 |
| agenda_id | 1148601_00002 |