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張委員啓楷：（11時43分）謝謝主席。請經濟部賴次長跟環境部彭部長。 |
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主席：請賴次長、彭部長。 |
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賴次長建信：委員好。 |
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張委員啓楷：次長，我看經濟部從8號發了新聞稿、16號又發了FB，你們都在強調嘉義廢棄的光電板已經完全清完了，不管是滯洪池還是暫置區，說不要再以訛傳訛，確定都清完了嗎？ |
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賴次長建信：現在還有部分在合法的暫置區域裡面，其他的部分都在…… |
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張委員啓楷：暫置區你不是說都清掉了？你看你自己的圖，暫置區10月11號以前不是全部都清完了嗎？ |
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賴次長建信：那個是在…… |
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張委員啓楷：這個是你自己打臉自己的新聞稿啊？ |
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賴次長建信：那個是在4個場區當時災後緊急暫置的一個區域。 |
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張委員啓楷：這個是16號剛剛發的，距離現在才5天。 |
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賴次長建信：是啊！ |
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張委員啓楷：所以我們先確認一下新塭、貴舍、荷苞嶼、新庄案場，滯洪池本身是7月24號就完成了，對不對？新庄是7月30號，這個沒錯，對不對？這沒錯嘛！暫置區照你的新聞稿跟你剛剛的FB，還叫民眾不要以訛傳訛，來看一下，所以新塭是10月11號以前清除，貴舍都是10月11號以前清完嘛，對不對？是不是照你的新聞稿？ |
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賴次長建信：是。 |
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張委員啓楷：是喔！我昨天特別下去看，這是嘉義新塭滯洪池的暫置區，你看帆布蓋起來，從外面都看得到裡面裝的是什麼？破碎的光電板跟絞碎的浮板。次長，你們為什麼那麼急著8號要發新聞稿、16號要發？這上面還一大堆，這還不是剛剛環境部在講零星的，那麼一大堆，次長。 |
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賴次長建信：是。 |
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張委員啓楷：我再進一步給你看，這是旁邊暫置區，散落的……你看左邊的圖，中間那個是破碎的光電板，次長，你先看，怎麼說？ |
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賴次長建信：第一個，我們剛剛說明丹娜絲的時候，我們有一個緊急的暫置區，包括水面的太陽能光電板，這個我們確實都已經有清完了。至於你剛剛的畫面，包括後面那一張畫面顯示的，應該是委員最近有去看的。 |
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張委員啓楷：昨天去看的啊！ |
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賴次長建信：對，這個部分我們還是會定期去看，若還有沒清理的話，會依照相關的規定來處理。 |
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張委員啓楷：所以發新聞稿的時候，你全部都清完了啊？ |
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賴次長建信：我們確實在工業區旁邊的暫置區，當時協調完的那個都清完了。 |
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張委員啓楷：來！我剛剛還問你，回到新塭、貴舍，我還幫你整理，8號發一個新聞稿、16號發一個FB。 |
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賴次長建信：是啊！ |
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張委員啓楷：是我們眼睛的業障太重看不到，還是經濟部也變成造謠部啊？ |
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賴次長建信：這也是我們看到這個暫置區，我們當時協調的這個暫置區全部都清完了，這個照片在這裡。 |
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張委員啓楷：所以我昨天的照片，那是什麼東西？ |
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賴次長建信：那個是零星跑出來的話，我們會繼續去巡檢。 |
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張委員啓楷：那個一大堆在那裡叫零星喔！我再給你看，不是只有那一大堆，次長你看，這個一樣是10月18號新塭的，就剛剛那一大陀的旁邊，地面上是什麼？左邊這一張破碎的光電板、右上角是破碎的浮板、下面還有金屬扣件，這一張中間是破碎的光電板，很嚴重的，現在環境部長在這裡，連廢棄的電線都還在那裡，右邊是什麼？看那個亮亮的是破碎的光電板，經濟部到底是怎樣？是眼睛有業障，一般人都看得到，你們看不到，還是你們變成一個造謠部？ |
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賴次長建信：並沒有，我們…… |
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張委員啓楷：沒有，為什麼今天不是只有我看得到，全臺灣民眾都看得到，為什麼你看不到？ |
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賴次長建信：我們針對於所清理大數的…… |
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張委員啓楷：你們還要發新聞稿說是民眾在造謠啊！ |
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賴次長建信：並沒有這個事情。第一個，我們除了全部的暫置區，這個部分我們在災後協調的暫置區把它清完了之後，我們還定期派人去，比如像這兩天我們還派了同仁到現場去看，因為有一些的地方可能被泥土所遮蓋的，慢慢地有出來的，當然我們會要求他去處理。 |
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張委員啓楷：那一大堆不是你說的被泥土遮蓋嘛，對不對？第二個，你說你們都還要找人下去看，你們怎麼可以在8號跟16號不只說已經清完，你們還說民眾不要再以訛傳訛？你們是要反駁聯合報的報導、反駁立法院的質詢。 |
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賴次長建信：那一張照片的出處，我們會去了解一下。 |
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張委員啓楷：次長，你們這樣不是自打嘴巴嗎？變成造謠部啊！ |
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賴次長建信：不是，那一張照片的出處，我們絕對會去了解。 |
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張委員啓楷：我再給你看，剛剛講的是暫置區，你說暫置區跟滯洪池都處理好了，我給你看，有沒有嚇一大跳？這是新塭的滯洪池，地點我寫得清清楚楚，那個是什麼？像小船是不是？幾十艘的小船，現在還在滯洪池上面！ |
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賴次長建信：這個我讓…… |
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張委員啓楷：為什麼會看不到？你又說你還找人下去看。 |
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賴次長建信：不過我們定期去巡檢確實是如此，這裡面的浮臺據同仁去現場巡檢了解，大概可能有兩種樣態：一種樣態是，它是定位點的浮臺；第二個部分是過去沉在水裡面，因為水波的衝擊或水力的衝擊，慢慢再浮出來了，所以這也是為什麼我們今天還有再請人家去巡檢，我們不會清完的時候，完全置之不理…… |
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張委員啓楷：所以你可能清不乾淨，結果還敢發兩篇新聞稿罵大家以訛傳訛，連我在立法院質詢，你們都可以說都清完了，那個是舊資料。我現在給你最新的資料，這樣不就變成兩個很嚴重的問題嗎？你清完這個東西，變成是一個錯誤的消息；第二個你還罵別人造謠，變成自己在造謠啦！ |
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賴次長建信：沒有。 |
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張委員啓楷：而且這個，次長，你看！好像小船一樣，十幾艘以上在水面上，只要走過去，一般的民眾就看得到了，不要媒體去採訪、不要立法委員去看，一般民眾只要從新塭這個大馬路走過去就看到了啊！就只有你們在巡卻巡不到，你們是故意在誤導嗎？我不要只有罵你啦！我現在是跟你講道理，講得很清楚，我給你看，有圖有真相，對不對？這個是新塭的滯洪池，你趕快找人去看，好不好？我再給你看…… |
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賴次長建信：謝謝，委員的資料也給我們，我們順便去巡查一下。 |
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張委員啓楷：對，我會給你。你也看一下，不是只有小船在左邊漂，你看右邊，我給你看一下右邊是什麼？那是廢棄的光電板，那麼清楚啊！再下一張，我為了證實是昨天去的，特別拿了昨天的報紙聯合報，前天鄭麗文當選國民黨黨主席，這是19號的報紙，我昨天人就在這個地方，看到的就是剛剛給大家看的18號跟19號裡面的暫置區沒有清完，滯洪池該清的也沒有清完。你看滯洪池旁邊這個是什麼？這是很完整的光電板，整組完完整整的在這裡，怎麼連東西都沒清呢？右邊是破碎的光電板，隨便一看就抓得到了。 |
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賴次長建信：這個我們去查明。 |
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張委員啓楷：次長，當初漏洞這麼大卻沒看到，是你們自己去看的，還是環境部給的資料？不是吧？ |
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賴次長建信：不是，我們災後有去巡查。 |
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張委員啓楷：最後因為時間有限，第一個，我鄭重地呼籲，不是只有立法委員在問政，我很感動，聯合報的記者一組人做了90天對嘉義廢棄光電板的追蹤，他們說這是一個10億元的教訓，政策暴衝導致短短四年，一個颱風來就翻車了，而且要全民去買單。到現在該清的還沒清完，是不是污染了土地？然後還要說是民眾在造謠，這是多麼嚴重的事情。我請部長跟次長回去好好看一看聯合報的那個追蹤報導，90天的追蹤報導，好不好？ |
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另外我簡單做三個要求：第一個，針對這一次為什麼會出現剛剛我講的根本就沒有清完，你竟然說清完了！到底出了什麼問題，實地再去勘查好不好？然後儘快提出檢討，沒有清完的就趕快清走，好不好？這是第一個要求；第二個，我們民眾黨已經針對水庫跟水面型要納入環評，請環境部跟行政院、經濟部，不是只有做評估啦！趕快提出一個政院版來，好不好？第三個，一定要有水面型光電板的災害應變計畫，這個應該是環境部跟經濟部要趕快擬出來，好不好？就提這三大要求，一起努力，拜託一下，大家只要到嘉義新塭那些滯洪池旁邊去看，就會發現暫置區跟滯洪池都沒有清乾淨，趕快去把它清乾淨，謝謝。 |
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主席（廖委員偉翔）：謝謝張啓楷委員發言。 |
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請洪孟楷委員發言。 |