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王委員育敏：（11時16分）謝謝主席，是不是有請環境部部長、經濟部次長及農業部次長？ |
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彭部長啓明：王委員好。 |
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王委員育敏：部長，我請教你，現在光電的議題有多面向的議題，包括應該要環評的議題、之前丹娜絲風災之後光電板整個清運管理的問題，還有最近大家一直在爭論光電板到底要不要使用清潔劑清潔的問題。部長，我先請教你，就你掌握的、環境部知道的，到底光電板需不需要使用清潔劑？ |
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彭部長啓明：據我所知道的是不需要，它用清水沖洗就可以。 |
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王委員育敏：那業界有沒有人在用清潔劑清洗？ |
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彭部長啓明：這個我不清楚，因為我所知道的是沒有。 |
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王委員育敏：你知道的是沒有？ |
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彭部長啓明：我知道的是沒有。 |
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王委員育敏：好，我們再就教經濟部次長。 |
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賴次長建信：委員好。 |
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王委員育敏：次長，經濟部有發文，說清洗光電板真的不需要用清潔劑；但是網路上面現在有一個截圖，看起來這也是一個業界在清洗的業者，他曾經講過：今天測試新的清洗藥劑並不是業界俗稱的粉紅豹，效果比粉紅豹好很多，但需要更多的測試才能確定，噴藥桿還有進步的空間。請問次長，你有沒有掌握有這一篇發文？ |
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賴次長建信：報告委員，這個我第一次看到，跟委員說明，網路上的訊息非常多，但是網路上也有一些訊息是假的，我們必須要去做釐清。 |
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王委員育敏：好，次長，你今天第一次看到，我要求經濟部去查明，因為你們發文說不需要清潔劑，我今天就提供這一則…… |
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賴次長建信：現在業界裡面沒有用這個，我們的契約……我們的要求裡面也要求不需要…… |
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王委員育敏：對，你們去查明…… |
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賴次長建信：好。 |
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王委員育敏：如果這個是假消息，那就去開罰他，好不好？不可以任意發這樣的文。 |
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賴次長建信：我們非常反對錯假的訊息來影響社會。 |
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王委員育敏：好，我就正式提供這一則，你好好去確認清楚，因為看起來這位人士po的相關文章都是跟清洗有關，他曾經po出這個文，已經被截圖出來了，就這個部分，我希望經濟部好好去查。 |
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接下來我們看一下，如果光電板完全不需要清洗劑來清洗，請問，市面上現在在網路上面可以找到標榜太陽能板的洗劑可不可以販售？如果太陽能板是不需要清洗劑的，可不可以販售標榜是太陽能板的洗劑？這些洗劑到底是要賣給誰？如果今天經濟部認為太陽能板不可以用清洗劑來清洗的話，為什麼市面上會有這樣的產品？ |
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賴次長建信：這個我們來了解，所有的產品到我們臺灣的社會上，必須要符合相關產品的規範。就剛剛委員所說的，我再次跟委員強調，水面型的太陽能板事實上是鋪在水面上，它的清洗是直接汲取當地的水，用清水來清洗。 |
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王委員育敏：對，你講的是水面型的，對不對？那我問你陸上型的呢？ |
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賴次長建信：基本上，不管是水面型或是陸上型，太陽能板上可能會有灰塵，也許會有一些大自然上的髒污物，這個部分事實上只用清水來做清洗就可以達到它的效果了。 |
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王委員育敏：次長，我問你，如果有業者用了清洗劑去清洗太陽能光電板，這有沒有違法？可不可以？ |
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賴次長建信：目前所發的相關許可書裡面，我們是禁止他使用的，我們會加強查核。 |
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王委員育敏：水面型跟陸上型都完全禁止？ |
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賴次長建信：水面型的部分我們有特別的規範。 |
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王委員育敏：那陸上型的有沒有禁止？ |
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賴次長建信：陸上型的部分，讓我確實再了解一下後再跟委員說明。 |
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王委員育敏：你現在還不知道？光電板我們已經運作多久了！現在陸上型光電板清洗時到底可不可以使用清潔劑，次長，你不知道？ |
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賴次長建信：基本上，我們希望他設置的地方用的清洗方式不要影響…… |
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王委員育敏：署長要回答，好，請教署長，經濟部或者是能源署現在有沒有禁止陸上型光電板用清潔劑來清洗？ |
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李署長君禮：他在做大規模清潔的時候，我們是絕對禁止的，但如果只是少數的地方，比如說那個地方有鳥屎，我們是允許他用少數的清潔劑去把它做清除，但這並不表示太陽能板是可以用清潔劑來清洗的，我們禁止他大規模來做清洗。 |
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王委員育敏：你們在相關簽訂的契約當中有明文禁止嗎？ |
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李署長君禮：這是我們日常管理裡面要做的，並不在契約裡面。 |
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王委員育敏：如果他有違法，那有罰則嗎？ |
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李署長君禮：違反的話，正常程序下我們會先請他改善，如果沒有改善的話，我們最重可以停止他購電。 |
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王委員育敏：其實現在到底光電板可不可以用清潔劑清洗這件事情，你們是沒有一個明確規範的。 |
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李署長君禮：原則是禁止的，但如果他有特殊的原因…… |
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王委員育敏：那你知道市面上這些東西到底是賣到哪裡去？他還標榜是太陽能板洗劑。 |
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李署長君禮：我們來了解那個產品到底是賣到哪裡去。 |
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王委員育敏：好，我希望你們好好的了解。 |
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接下來我要問農業部，剛剛經濟部說原則上是禁止用清潔劑來清洗太陽能光電板，但是之前媒體實地訪查的時候，南部的農民就很擔心，因為他們看到有人在洗光電板，那個污水就直接流下來，也沒有做任何的隔離措施，然後那就可能會污染到他的農地。這個部分農業部有掌握嗎？ |
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黃次長昭欽：跟委員報告，事實上，水面型也好，或者是漁電共生型的案場也好，我們在合約上面都是規定只能夠用清水來清洗，至於委員所說的，在其他案場有這個現況，我們目前並沒有收到相關的訊息，對此，我們會來了解，基本上，一般的清洗只需要用清水清洗就可以了，應該不需要再用額外的洗劑來做加強。 |
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王委員育敏：你們掌握到的實況是這樣子嗎？ |
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黃次長昭欽：目前我並沒有聽到剛才委員所說的這個部分。 |
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王委員育敏：這個部分我真的認為我們主管機關要好好了解實際運作狀況，如果你們都說不需要也不可能，但市面上又有人去標榜是太陽能板的洗劑，那請問他是賣到哪裡去？你們有沒有掌握那個流量？這件事情是完全禁止？還是你允許有一部分是可以使用的？還是水面型的完全禁止，陸地型的部分開放使用？我覺得你們現在並沒有一個很明確的規範，當你們這麼不明確的時候，你認為這些光電板業者應該要遵循的是哪一套？他們也不清楚啊！ |
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我再問一下環境部部長，你在回答媒體的時候說，農業部要制定光電板清洗管制標準，上午的時候你有這樣講。 |
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彭部長啓明：對。 |
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王委員育敏：農業部也要訂嗎？ |
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彭部長啓明：我記得是我們在協商這個問題的時候，因為陳部長有說，在清洗的過程當中，他會把這個變成檢查的項目之一。 |
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王委員育敏：是，如果按照剛剛講的，未來你要訂定的規範中，到底是全面性都不准用清潔劑，還是你是會開放清潔劑的使用？你們現在的方向到底是什麼？ |
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李署長君禮：水面型的絕對不准用清潔劑。 |
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王委員育敏：陸地型的呢？ |
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李署長君禮：陸地型的，通常像漁電共生這種的也不會。但是剛才有講，如果是有一些特殊的原因，比如說有鳥屎還是什麼東西卡在上面，特別需要的話才會讓他用，此時這樣子做是可以被同意的，但是原則上是禁止的。 |
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王委員育敏：所以有鳥糞的時候就可以使用？ |
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李署長君禮：或是有其他的污染，在一定的條件下，他就確實沒有辦法清。另外就他設置的地點，比如說它是屋頂型的，在這一方面我們是覺得如果確實有什麼污染，不用洗劑沒有辦法清除的話，那我們是可以接受的；其他所謂水面型的，或是漁電共生的，或是在一般土地上的，我們都是禁止的。 |
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王委員育敏：這個部分，我覺得現在主管機關白紙黑字、明確化的部分真的是不夠明確，所以我希望你們可以儘快制定出一個光電板清洗管制作業標準，從經濟部到農業部、到環境部，你們訂出來的標準是一致的，不要能源署說可以，但問農業部後卻說不可以；問環境部後又說可以，不能這樣子，不能三個不同的部會大家管理的原則跟方法是不一樣的，我要求這個部分應該要制定，所以誰要來制定？是農業部還是經濟部，還是環境部？ |
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李署長君禮：抱歉，您講的是？ |
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王委員育敏：光電板清洗管制標準。 |
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李署長君禮：這個可以由我們來訂，沒有問題。 |
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王委員育敏：經濟部要來訂嘛！ |
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李署長君禮：是。 |
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王委員育敏：大概多久可以訂出來？ |
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李署長君禮：大概要兩個月的時間，我們會跟相關公會商量，事實上現在就是禁止的，但是未來我們會再檢討是不是要有更嚴格的管理方法。另外，現在所謂水面型的，事實上，除了禁止以外，我們是有進行水質監測的。 |
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王委員育敏：好，這個部分我要求儘快訂出來。你們其他人請回，我問一下環境部部長，今天還有一個重要的議題，就是非法傾倒廢棄物的部分，在嘉義縣也出現13起這樣的情況，嘉義縣環保局長說，電子圍籬的效果有限，業者如果用一個大的黑布、黑網把這整個廢棄物蓋起來，則現行的電子圍籬並沒有辦法去做監測，去知道它上面裝載的到底是什麼，在這樣的情況底下，現在環管署編那麼多的金額，且我們一直在推動智慧圍籬，之前你們有一個會議還說要從115年到118年，花23億做這樣一個遠端智慧來解決這樣一個問題。基層的嘉義縣環保局長說，這樣的電子圍籬效果有限，可是你未來卻還要再花大錢，請問你到底要怎麼去做改善？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實原來的電子圍籬就像車牌有eTag，未來我們會全方面的，例如我們會把所有的監視器，包含所有警政系統等等的，把它匯整在一起，等於是從115年開始，我們爭取到這個預算來做這個事情，因為過去其實電子圍籬的確是有限的，漏洞還滿多的，所以才會造成我們看到的一些問題。 |
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王委員育敏：那你到什麼時候才會開始改善？115年？ |
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彭部長啓明：115年開始我們有這個計畫，其實處理廢棄物不是只有一件事情，這個是所謂的抓小偷，我們要從整個量能去化，然後整個抓小偷，甚至是法律的修正。 |
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王委員育敏：我知道，我希望你們這個部分可以好好的改善；第二個，現在光地方通報到你們的平臺，還有你們正式公告的，其實是有時差的，你知道嗎？這部分有一個月的時差，你們自己的報告裡面都說，那些車牌號碼你們上傳到環管署的平臺，然後你們每一個月再去公告有異常的，也就是慢了一拍，這個部分你要怎麼解決？ |
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劉副署長瑞祥：報告委員，如果我們有發生立即的危險或是現行犯的話，我們就會立即採取檢警環的稽查管制措施；當我們例行性稽查發現有污染的時候，也會轉給我們相關管理單位去做上游的稽查，所以對於馬上會發生危害的，我們會採取立即性的措施。 |
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王委員育敏：對啊！這個報告裡面講的時間差問題，你要怎麼解決？ |
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劉副署長瑞祥：就是我們每次勾稽的時候，若發現有些異常，我就會請他們去看，有些是系統異常，有些是電子設備的異常，但我們就會去查，但是如果實際有違法的時候，我們一定會馬上處理。 |
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王委員育敏：好，現在大家對於有人非法傾倒廢棄物一事，從高雄開始，現在看到嘉義縣其實也有，很多縣市應該也都有，針對這個部分，我希望部長、環境部要負起稽核的責任，因為他污染的就是我們的環境，未來你們還要編這麼多的預算，現行所有的問題你們都應該要好好的處理跟解決，好不好？ |
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彭部長啓明：是。 |
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王委員育敏：好，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝王育敏委員發言。 |
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主席（王委員育敏代）：接下來我們請廖偉翔委員質詢。 |