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王育敏 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,875 | 00:00:14,264 | 謝謝主席 我們是不是有請我們環境部的部長還有經濟部的次長還有農業部的次長王委員好 |
| 00:00:19,990 | 00:00:49,510 | 部長我請教你現在這個光電的議題有多面向的議題包括應該要環評的議題還有就是光電板之前丹納斯風災之後他整個清運管理的問題還有最近大家一直在爭論的到底光電板要不要使用清潔劑清潔的問題部長我先請教你到底光電板需不需要使用清潔劑清潔就你掌握的 |
| 00:00:50,190 | 00:01:19,060 | 從環境部知道的據我所知道的是不需要 他用清水沖洗就可以那業界有沒有人在用清潔劑清洗這個我不清楚 因為我所知道是沒有啦你知道是沒有我知道是沒有好來 那我們就叫經濟部 來 次長好 委員好次長 你這個經濟部有發文嘛說清洗光電板真的不需要用這個清潔劑喔那但是呢 網路上面現在有一個被截圖的 |
| 00:01:19,420 | 00:01:46,270 | 就是說這一個看起來他也是一個業界在清洗的業者那他曾經講過他說今天測試新的清洗藥劑並不是業界俗稱的粉紅豹效果比粉紅豹好很多但需要更多的測試才能確定噴藥感還有進步的空間請問這個次長你有沒有掌握有這一篇的這樣的一個發文 |
| 00:01:48,898 | 00:02:17,567 | 報告委員 這個我第一次看到但是跟委員說明網路上的訊息非常的多但是網路上也有一些的訊息是假的訊息我必須要去做領取我要求經濟部去查明因為你們是發文說不需要這個清潔劑我今天就提供這一則我們的要求裡面也要求他不需要如果這個是假消息 那就去開罰他好不好 不可以任意發這樣的文 |
| 00:02:18,607 | 00:02:23,429 | 我們非常反對錯假的這個訊息好 那我就正式提供這一則你好好去確認清楚因為這一則文這個看起來這一位人士他PO的相關的文章都是跟清洗有關的 |
| 00:02:35,655 | 00:03:01,168 | 那他就是曾經PO出這個文其實已經被截圖出來了那這個部分我希望經濟部好好去查接下來我們來看一下如果光電板完全是不需要清洗劑來清洗的那請問市面上的這一些現在在網路上面可以找到的這一些標榜太陽能板的洗劑喔他們可不可以這樣子販售 |
| 00:03:02,228 | 00:03:22,524 | 如果太陽板是不需要清洗劑的他可不可以去販售標榜太陽能板的洗劑而他這些洗劑到底是要賣給誰如果今天經濟部認為太陽能板是不可以用清洗劑來清洗的話那為什麼市面上會有這樣子的一個產品 |
| 00:03:24,802 | 00:03:50,581 | 這個我們來了解啦所有的產品到我們台灣的這個社會上它必須要符合相關的這個產品的規範那剛剛委員所說的我再次跟委員強調水面型的這個太陽能板它事實上它就鋪在水面上它清洗它就是直接汲取當地的這個水用清水來做一個清洗對 你講的是水面型對不對那我問你路上型的呢 |
| 00:03:51,261 | 00:04:15,781 | 路上型基本上不管是水面型或是路上型他太陽能板他會有灰塵會有一些也許是一些大自然上面的一個髒污物那這個部分事實上只用清水來做清洗他就可以達到他的效果那次長我問你那如果有業者他是用了清洗劑去清洗太陽能光電板有沒有違法可不可以 |
| 00:04:16,175 | 00:04:32,917 | 我們目前所發的這個相關的這個許可書裡面我們是希望我們是禁止他使用我們會加強查核水面型跟路上型都完全禁止這個水面型的部分我們有特別的規範那路上型有沒有禁止 |
| 00:04:34,537 | 00:04:54,801 | 路上行的部分我確實在了解一下在跟委員你現在還不知道光電板已經我們已經運作多久了現在到底路上行的光電板清洗可不可以使用清潔劑市長你不知道基本上我們希望他設置的這個地方那署長來署長要回答來署長來 |
| 00:05:00,407 | 00:05:26,487 | 你們現在到底經濟部或者是能源署有沒有禁止路上行的這些光電板禁止用清潔劑來清洗它在做大規模清潔的時候我們是絕對禁止的那但是如果它是少數的地方比如說那個地方有鳥屎我們是允許它用少數的清潔劑去把它做清除但這並不表示太陽能板是可以用清潔劑清除的我們是禁止它用大規模 |
| 00:05:26,707 | 00:05:43,687 | 你們在相關的簽訂的契約當中有明文禁止嗎這是我們日常的管理裡面做的那他如果違反有罰則嗎違反的話當然我們會正常我們會請他改善他如果沒有改善的時候呢我們最終可以停止他購電 |
| 00:05:45,066 | 00:06:06,883 | 其實你們現在關於到底光電板可不可以用清潔劑清洗這件事情是沒有一個明確的規範原則是禁止的那它如果有特殊的原因那你知道市面上這些到底賣到哪裡去還標榜太陽能板洗劑我想那個我們來了解它那個產品到底是賣到哪裡我們來了解 |
| 00:06:08,421 | 00:06:35,554 | 我希望你們好好的了解接下來我要問這個農業部剛剛這個經濟部說原則上他是禁止用這個清潔劑來清洗這個太陽能光電板的但是之前有媒體到這個實地訪查的時候在南部這個有農民就很擔心他們看到有人在洗這個光電板那個污水就直接流下來然後他也沒有做任何的隔離措施然後就會污染到他的農地 |
| 00:06:36,674 | 00:07:05,440 | 這個部分農業部有掌握嗎跟委員報告事實上在水面型也好或者是我們漁電共生型的這個案場也好我們在合約上面都是規定只能夠用清水來清洗的那至於委員所說的在其他的這種案場的這個現況的話我們目前並沒有收到相關的訊息我們會來了解因為基本上他一般的清洗來說的話只是需要用清水來清洗就可以了事實上應該不需要用到這個 |
| 00:07:06,861 | 00:07:15,391 | 就是再用額外的洗劑來做加強你們掌握到的實況是這樣子嗎目前我沒有聽到委員所說的這個部分 |
| 00:07:20,300 | 00:07:39,757 | 這個部分我真的認為我們的主管機關要好好瞭解實際運作狀況如果你們都說哎呀不需要啊也不可能啊那市面上又有人去標榜是太陽能板的洗劑那請問他是賣到哪裡去啊那你有沒有掌握那個流量啊那這件事情到底是完全禁止 |
| 00:07:40,758 | 00:08:08,506 | 還是你是允許有一部分是可以使用還是你是水面完全禁止陸地上你部分是可以開放使用我覺得你們現在並沒有一個很明確的規範當你們這麼不明確的時候你認為這些光電板業者他遵循的是哪一套也不清楚啊那我再問一下環境部部長你在回答媒體的時候你說農業部要制定光電板清洗管制標準上午的時候你有這樣講農業部也要訂嗎 |
| 00:08:10,840 | 00:08:33,397 | 我記得是因為陳部長我們在協商這個問題的時候他會要求說他會在清洗的過程當中他會把它變成檢查的一個項目之一是 那如果按照剛剛講的這個未來你要訂定的到底是全面性都不准用清潔劑還是你是會開放清潔劑你們現在的方向到底是什麼不准用 |
| 00:08:35,193 | 00:08:54,640 | 水面型的絕對不准用清潔劑陸地型的陸地通常像魚電工生這種也不會但是剛才講如果他有一些特殊的原因比如說他有鳥水還是什麼卡在上面他需要特別的話才會讓他用那他這樣子是可以被同意但是原則上是原則禁止的 |
| 00:08:55,069 | 00:09:22,635 | 所以有鳥糞的時候就可以使用或是說有其他的污染它確實沒有辦法它有一定的條件它就確實沒有辦法那另外它設置的地點比如說它是屋頂型的那這一方面我們是覺得它如果確實有什麼污染不用洗劑沒有辦法清除那我們可以接受那其他所謂水面型的或是在這個漁電共生的或是在這個一般土地的我們是禁止的 |
| 00:09:23,724 | 00:09:47,351 | 這個部分我覺得現在主管機關的這個白紙黑字的你們這個明確化東西真的不明確所以我希望你們可以盡快制定出來一個光電板的清洗的管制作業標準從經濟部到農業部到環境部你們定出來的標準是一致的不要說問能源署可以問農業部說不可以問環境部又說可以 |
| 00:09:48,231 | 00:10:10,274 | 不能是這樣子三個不同的部會其實大家管理的原則跟方法是不一樣的我要求這個部分應該要制定那是誰要來制定是農業部還是經濟部還是環境部抱歉您講的是光電板清洗管制標準這個可以由我們來訂沒有問題經濟部要來訂嗎那大概多久可以訂出來 |
| 00:10:11,074 | 00:10:26,892 | 我想我們大概兩個月的時間我們跟這個工會商量那事實上現在就是禁止的啦但是我們未來委員我們再檢討是不是有更嚴格的管理方法那另外現在所謂水面型的事實上我們都除了禁止以外我們是有水質監測的 |
| 00:10:29,127 | 00:10:50,500 | 好那這個部分的我要求就是要盡快定出來接下來你們其他人請回問一下那個環境部部長就是今天還有一個重要的議題就是非法清到這個廢棄物的部分再加一線呢他也出現了有13起這樣的一個情況那加一線環保局長說電子圍理的效果有限 |
| 00:10:51,280 | 00:11:15,191 | 業者如果用了一個大的黑布黑網把這整個廢棄物蓋起來之後就是現行的電子圍理並沒有辦法去監測知道他上面裝載的到底是什麼那在這樣的一個情況底下我們現在還管署我們編那麼多的金額我們一直在推動智慧圍理而且呢之前你們有一個會議呢還說要115年到118年要花23億 |
| 00:11:20,213 | 00:11:32,726 | 來用這樣的一個遠端智慧來解決這樣的一個問題那這個基層的嘉義縣環保局長他就說這樣子電子圍籬效果有限那你未來還要再花大錢你要怎麼去改善 |
| 00:11:34,044 | 00:12:00,206 | 報告委員 這個其實原來的電子圍籬就車牌有e-tag現在其實未來我們會全方面的例如說我們會把所有的監視器包括所有警政系統等等的把它匯集在一起這個是從115年開始我們爭取到預算來做這個事情我相信因為過去其實電子圍籬的確是有限的這個漏洞還蠻多的所以才會造成說我們看到的那你到什麼時候才會開始改在115年 |
| 00:12:01,827 | 00:12:24,297 | 對115年開始我們有這個計畫那這個其實齁處理這個廢棄物不是只有一個一件事情這個是抓小偷我們要從這個整個量能去化然後整個抓小偷我知道我希望你們這個部分可以好好的改善第二個是你們現在光地方通報到你的平台還有你們在正式公告的你們現在其實是有時差的你知道嗎 |
| 00:12:25,557 | 00:12:42,069 | 這個有一個月的時差你們自己的報告裡面都說就是那些車牌號碼就是你們上傳到環關署的平台然後你們每一個月呢就是再去公告有異常的就是慢慢了一拍那這個部分你要怎麼解決 |
| 00:12:44,888 | 00:13:03,799 | 那如果我們有發現立即的危險或是現行犯的話我們就會立即採取檢警環的這個稽查管制的措施那我們例行性的發現有污染的時候我們也會轉給我們的這個相關管理人員去做上游的稽查所以我們對於有馬上發生危害的時候我們會立即採取例行的措施對啊那這個報告裡面講的這個時間差你要怎麼解決 |
| 00:13:08,174 | 00:13:29,842 | 這就是我們每次勾擊發現的時候有些異常我們就會請他看有些是系統異常有些是電子設備的異常但我們就去查但是如果實際有違法的時候我們一定會馬上處理好我希望這一個現在大家對於就是有人這樣非法清道廢棄物從高雄開始現在看到嘉義縣其實也有很多縣市應該都有 |
| 00:13:30,982 | 00:13:48,695 | 這一個我希望這個部長你們環境部要負起這一個集合的責任因為它污染的就是我們的環境那未來你們還要編這麼多的預算現行的所有的問題你們都應該要好好的處理跟解決好不好是是好好謝謝好謝謝好謝謝王玉明委員發言 |