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黃國昌 @ 第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議

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0 黃委員國昌：（11時18分）謝謝主席，麻煩請國發會主委。
1 主席：我們再請主委。
2 葉主任委員俊顯：委員早。
3 黃委員國昌：主委好。看了主委的CV，我覺得您跟我之前常常合作的陳恭平老師背景很像，都是Rochester出來，然後到中央，然後到中研院經濟所，研究的也是Game Theory，你的publication列表我也大概看了一下，我相信你對Game Theory的研究有所專精。
4 葉主任委員俊顯：謝謝委員。
5 黃委員國昌：那到公務部門來，是不是能夠把你所學的專長落實到有利於國家發展跟國際民生，是我們在立法院裡面要監督的重點。因為我問政向來的風格是有一說一，非常直接，那也請葉老師不要介意。
6 葉主任委員俊顯：也請黃老師不要介意。
7 黃委員國昌：OK，好，接下來，民進黨政府國發基金投資的績效，跑計量的人要分析，其實我都覺得國發會應該把這些數據……因為這是臺灣納稅人的錢嘛！把這些數據全部release出來嘛！然後讓跑計量的人好好去分析嘛！然後看我們的政府過去告訴臺灣社會、給國會的數字是不是在做大內宣、是不是文過飾非，因為學術人要研究，我有data的話可以做很多分析，那我現在沒有data嘛，我只能按照你們公布的數字來看，我們先看民進黨主政時期，不要每一年報告都說我們今年國發基金又賺了多少錢，結果是從李登輝總統時代，人家就投資台積電賺錢了，拿來填補蔡英文任內投資的虧損。民進黨政府國發基金投資的績效有沒有賺錢？有賺錢，到2024年年底，我看淨利，賺錢的有9家，但問題是慘賠的有28家，我講的是蔡英文任內投資的，不要再把馬英九的政績當自己的政績，把陳水扁的政績當自己的政績，甚至連李登輝的政績都拿來當自己的政績，這不好看啊，很難看啊！
8 面對這樣子的問題，國會很嚴肅，國發基金調查委員會的調查報告裡面臚列出了2016年以後的投資案存在先射箭再畫靶的問題，罔顧外審專家提出來的反對意見，執意投資，投資決策草率，眾多委員不是請假就是代理，還有國發基金的人違反公務員服務法的旋轉門條款，自己審議說要投資這家公司，等到自己下臺了以後，跑去這家公司當董事，這能看喔？這能看喔？那沒關係啦！國發基金調查委員會的召委是我，到時候院會要處理調查報告的時候，我們好好一項、一項談，這也不是你的鍋，也不是你接主委以後發生的事情，那是前人留下來給你的，但是我重視的是你處理的態度。
9 台灣民眾黨黨團提案，我們要修改產業創新條例，全面改革國發基金，因為我們政壇有個前輩叫潘孟安，當初他在當立委的時候，他認為國發基金亂七八糟，用鬆散的行政規則根本管不了，讓國發基金成為紓困基金。所以潘孟安當立委的時候，他主張國發基金要設一個特別條例來加以規範，我們折衷，沒有要國發基金設特別條例，直接就對產業創新條例進行修法，改革國發基金，強化外部監督，提高專案核准審議的密度，改革失能的退場機制，落實旋轉門條款，建立公開透明的機制，這些原則主委贊不贊成？
10 葉主任委員俊顯：基本上都同意。
11 黃委員國昌：基本上都同意，非常好，我要拜託召委，你如果有時間幫我排個案，這牽涉到我們全體納稅人的權益，主委的態度又這麼正面，非常地好。既然你都同意，後面有很多細節，我也不要占人家的時間，我一個、一個就都先跳過去。
12 葉主任委員俊顯：委員，旋轉門的部分可能要考慮一下，因為會涉及到工作權的部分。
13 黃委員國昌：是，沒有關係，主委，你也知道，我們中研院出來的都就事論事，我們審條文的時候，一樣機制、一樣機制我們慢慢再來討論。
14 但我現在要跟你講的是什麼？我從2018年開始監督國發基金，到這一次回來立法院，不管是陳美玲還是前面的主委都跟我說，違反法令、公司治理不佳的就應該納入釋股的標的，主委贊不贊成？
15 葉主任委員俊顯：贊成，而且我們也……
16 黃委員國昌：贊成，好，那我們接下來看，審計部卻說我們的國發基金沒有落實執行退場機制，審計部的報告主委看過沒有？
17 葉主任委員俊顯：審計部的這個，我是沒有看過。
18 黃委員國昌：主委，你花一點時間看，你閱讀的速度一定很快。
19 葉主任委員俊顯：好，謝謝。
20 黃委員國昌：好，我要特別講的是什麼？這個聯合再生根本胡搞瞎搞，因為主委是搞經濟出來的，研究賽局理論，又有碰計量，民進黨政府要做大內宣、騙臺灣人民，可能挾著媒體的優勢可以騙一時，但是內行的看門道，不是看熱鬧，數字拿出來看就知道了。我直接跟你講，2017年國發基金管理會評估說一定要投聯合再生，太陽能國家隊，每一年的營收會有多少錢全部都把它列出來，列出來了以後，2018年預定營收510億，結果只有131億；2022年預估達到980億，我的老天啊，結果只有188億，這個評估是徹底失靈了，我不用講什麼理由，納稅人光看到數字，背脊都涼了，我們的國發基金投資評估審議委員會的預測可以失準到這種程度，我是不曉得他們用什麼model預測，它預測出來的結果失準到這種程度，真的是讓人怵目驚心。但更嚴重的是什麼？更嚴重的是，當初要投的時候做虛偽不實的投資評估報告，投了以後，2019年開始，累計虧損又虧了上百億，投以前虧上百億，連民進黨的立委都在立法院問說我們國發基金是不是變成紓困基金，那時候國發基金說不會，太陽能國家隊推上去，獲利可期，後市看好，結果呢？投了又虧了上百億，直接反應在哪裡？我再帶主委看，這是聯合再生的月K線，主委，你有沒有看到，我們要投資的時候，2018年、2019年時股價跌到谷底，你有沒有看到？
21 葉主任委員俊顯：有，2019年……
22 黃委員國昌：對嘛，就跌到谷底嘛，結果國發基金進場要投資，股價一路攀升、一路往上，主委有沒有看到？現在不僅是政府被當盤子，還拖著一堆股市的小白在國發基金的背書下面一起當盤子，現在每股跌到有沒有6塊？你看最右邊的就好了，這個是我剛才在來質詢以前去網站上download的，現在跌到股價有剩6塊嗎？
23 葉主任委員俊顯：在附近。
24 黃委員國昌：虧到脫褲子啊！虧到脫褲子我就覺得奇怪了，因為這個弊案我一開始追，一直追到現在，國發會的主委跟我說要啟動退場機制，結果啟動退場機制是什麼？是用喊的喔？開始說要啟動退場機制，結果現在釋了幾股主委你知道嗎？釋了22萬股，總共有九千九百多萬股，釋了22萬股，難怪審計部的報告說根本沒有落實退場機制，繼續虧、繼續賠啊！管國發基金的人是什麼心態？納稅人的錢又不是我的錢，如果是在外面的民間企業，基金管理人管理股票管理成這個樣子，早就被炒魷魚炒10次了，結果我們的國發基金「無要無緊」，為什麼「無要無緊」？代理人效應嘛，虧的又不是我的錢，虧的是中華民國國民的錢，有什麼關係？我們大家高官權貴有得吃、有得喝、有得撈，有的縣長卸任還要聯合再生給幾千萬在屏東那邊養退休的官員，大家都有得撈，幹嘛要管？對於這種亂象，主委，有沒有決心改革？
25 葉主任委員俊顯：對於釋股退場的部分，其實我們持續在修正，我們會用新的辦法來……
26 黃委員國昌：沒有關係，主委，你是新上任的主委，我對新上任的主委一向都很溫暖，我一定給你時間跟空間，但時間到的時候，我們要檢驗成效，希望你跟其他前面幾個主委不一樣，真的有魄力改革，可以嗎？
27 葉主任委員俊顯：可以。
28 黃委員國昌：好，謝謝。
29 主席：謝謝。
30 接下來我們請賴瑞隆委員做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-19-5
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","陳超明","黃國昌","賴瑞隆","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘","徐富癸","劉建國","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-20"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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