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王鴻薇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

Index Text
0 王委員鴻薇：（11時12分）謝謝主席，請楊次長及海軍參謀長。
1 主席：請楊次長、海軍參謀長。
2 楊次長基榮：委員好。
3 王委員鴻薇：次長好，參謀長好。今天主要是海鯤號的專案報告，我想再次確定一下11月交艦會不會延後？會不會跳票？
4 楊次長基榮：跟委員報告，目前海鯤號在技術上我們沒有問題，但是我們在檢測上面……
5 王委員鴻薇：我因為時間關係，請問11月能夠如期交艦嗎？
6 楊次長基榮：我們朝這個方向去努力，但是目前……
7 王委員鴻薇：能不能？因為現在時間已經差一個多月而已了，而你們好幾次都說11月是目標，那11月會不會跳票？
8 邱參謀長俊榮：委員好。海軍參謀長報告，的確我們當初在測試的整個規劃上面是有點樂觀，現在是面臨比較大的挑戰，但是……
9 王委員鴻薇：好，現在看起來就是沒有辦法如期交艦。次長還有參謀長，我們其實等待海鯤號已經等待非常久了，相關的海測的時間跳票，現在交艦的時間也跳票。但與此同時我們也看到日本最近下海的蒼鯨號，它的相關造價也有媒體披露，所以讓我們很多民眾非常崩潰。我們造價超過五百億的海鯤號左等右等，錢也是你們在花的、話也是你們在講的，說什麼時候一定會如期進行海測、如期交艦，但是現在看起來都是自欺欺人，我不曉得要延後到什麼時候。
10 所以我想請問一下，讓民眾非常崩潰的事情就是，為什麼同樣地日本一條一條潛艦在下水，而它的造價比我們低那麼多？如果按照這樣看，我們的造價相差這麼多的一個狀況之下，請問未來我們的國艦國造可不可以把它轉為跟日本買，讓日本賣給我們？我這樣算一下，我們未來有7條潛艦，你們編了兩千八百多億，如果我們跟日本買的話，立刻可以減少六成以上，至少我們納稅人的錢可以少花很多。所以想請問一下，我們現在的計畫要繼續花這麼多錢嗎？他們已經造到大鯨級的第6艘，然後它的價格已經可以降低到不到145億，那為什麼我們還是要維持這麼高的價格？可不可以跟日本買？我們可以跟美國買相關的這些軍品，我們花的錢這麼多嘛！然後什麼時候能夠正式成行我們也不知道，遙遙無期！錢也要花，但是又沒有辦法看到成果。可不可以回答？
11 邱參謀長俊榮：委員好。跟委員報告，海鯤艦的建造其實是按節點，目前我們的測試的確是有了落後、delay的情形，原本應該是在4月分就要海測，但我們延到6月，所以這中間的確有兩個月的差值。這兩個月的差值就會反映在我們現在測試的節點上，這個也必須要坦誠、剴切地面對。
12 王委員鴻薇：參謀長，我請問一下，黃曙光原來是我們國艦國造的召集人，他就請辭了，反正丟下這樣的爛攤子請辭了，那請問一下現在召集人的工作是您在做嗎？
13 邱參謀長俊榮：報告委員，黃諮委請辭之後，目前我們也……
14 王委員鴻薇：我們還有召集人嗎？
15 邱參謀長俊榮：沒有召集人……
16 王委員鴻薇：不用召集了？
17 邱參謀長俊榮：現在我們海軍司令部會專案管理，然後由國防部層層督管，我們共同來執行。
18 王委員鴻薇：所以由海軍司令部、由您來負起這個相關的工作嗎？我要講的就是，我們這個國艦國造的海鯤號之扯，第一個，剛才講海測delay，現在交艦也delay，然後看到人家日本的潛艦這麼便宜，而在這個過程裡面，我們的召集人以所謂的家庭因素落跑了；台船之前的董事長、最重要的台船董事長鄭文隆也離開了，我知道他那個時候是非自願離開。所以就是所有潛艦國造的這些關鍵人物（key man）一個一個離開，而現在留下這些爛攤子。當然我覺得你們現在的責任也很重大，變成你們在這邊接受我們的質詢、在這邊接受我們的質疑，怎麼會這樣子呢？到了這種地步，變成所有該負責的人全部走掉了！該負責的人我們沒有辦法究責，到現在我們也沒有辦法看到海鯤號，到底什麼時候交艦也都不知道，然後一大堆什麼的這個系統、那個系統說沒有辦法整合，過去我們也有嘛！當時台船那個大武艦也是一樣，硬是去交艦，交艦之後，被監察院審計部提出糾正，說你們相關的IPMS系統根本沒有辦法整合，就是一大堆、留下這些問題，可是這些錢不都是民脂民膏嗎？
19 所以我希望，整個海鯤號到底什麼時候能夠交艦，我覺得你們有必要跟國人如實報告。但是我也知道，現在責任上完全究責於你們也有一點……就是我說該究責的人通通跑掉了，這些人都不要究責耶！當時講得天花亂墜，當時做得一副風風火火，現在東西交不出來，人通通跑掉了，錢也花下去了，還要編那麼多錢！所以我具體建議，如果人家日本人可以做得那麼好，除非你不相信日本人，乾脆去跟日本買算了，我們可以節省將近兩千億的錢哪！我們做不出來，乾脆跟人家去買好了，我說這個話，可能大家覺得說我是喪自己威風，好像很喪氣，可是問題是我們大家期待這麼多，花了這麼多錢，卻一直沒有辦法呈現在國人的眼前，然後繼續給我們編織一個很美好的夢在那裡。
20 所以在這邊拜託你們，所有相關的事情，我知道我們外交及國防委員會也舉行過秘密會議，然後現在大家還是很關心，有些公開的還是要給國人交代，有什麼樣的狀況應該如實跟國人報告，好不好？
21 邱參謀長俊榮：是，我很簡單跟委員報告，當然日本整個潛艦的起源很早，他有自己的自製產能跟國內的供應鏈，所以他在很多條件上的確是價錢非常低，但受限於我們環境的狀況，而且日本對我們輸出的許可也可能有些問題，而潛艦雖然換了……我們按照現在的步調在走，我們有信心可以完成潛艦的建造，整個專案不會因為一個人離開了位置而產生影響，我們會繼續努力，謝謝委員指導。
22 王委員鴻薇：好，拜託加油了。
23 楊次長基榮：好，謝謝委員。
24 主席：謝謝。
25 接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
26 請林憶君委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-35-6
speakers ["馬文君","羅美玲","陳永康","黃仁","徐巧芯","陳俊宇","林楚茵","陳冠廷","賴士葆","王鴻薇","林憶君","王定宇","沈伯洋","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148501
agenda_lcidc_ids ["1148501_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告「潛艦國造原型艦海測執行現況及因應作為」，併請台灣國際造船股 份有限公司董事長列席，並備質詢
agenda_id 1148501_00006