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賴委員士葆：（11時1分）謝謝主席以及各位先進。有請副參謀總長、楊常務次長，還有陸軍司令部陳參謀長。 |
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主席：請副參謀總長、楊常務次長、陸軍陳參謀長。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：委員好。 |
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賴委員士葆：幾位長官好。首先，請教陸軍參謀長，有人提到今天302砲營的軍官在砲測中心跳樓，已經走了，有沒有這回事？ |
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陳參謀長建義：報告委員，是的。有這件遺憾的事情。 |
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賴委員士葆：這軍官到底是為什麼跳樓？有沒有去了解？ |
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陳參謀長建義：一早我們循著戰情系統就直接掌握…… |
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賴委員士葆：時間是什麼時候？ |
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陳參謀長建義：在凌晨5時50分的時候。 |
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賴委員士葆：跳下來？ |
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陳參謀長建義：是，墜樓。 |
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賴委員士葆：他的軍階是怎麼樣？ |
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陳參謀長建義：中尉副連長。 |
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賴委員士葆：中尉副連長。有沒有去了解什麼原因？ |
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陳參謀長建義：他目前是在302旅，但是是在砲測中心接受基地訓練。 |
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賴委員士葆：是壓力太大，還是怎麼樣？還是不知道？ |
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陳參謀長建義：細節……我們已經在第一時間封鎖了現場，也通知了雲林憲兵隊，因為是營區內的重大傷損案件，目前是由檢調介入調查和釐清。 |
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賴委員士葆：確定是自殺？ |
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陳參謀長建義：這我不能……因為……報告委員，我剛才已經報告這案件是由檢調介入調查和釐清。 |
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賴委員士葆：你們大概什麼時候會對外說明？ |
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陳參謀長建義：還是我剛才說的，檢調已經介入處理了。 |
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賴委員士葆：好，你請回。這是很遺憾的，到底是怎麼樣，是不是訓練壓力太大？副參謀總長，我先請問你，部長今天早上講，建造一般潛艦都要7年以上，我們現在五年多，言下之意就是你們的進度delay是理所當然的，會是這樣嗎？我們第一艘的潛艦到底什麼時候可以出來？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：報告委員，實際上，我們國家是第一次自力建造潛艦，當然會面對非常多的挑戰，我們當然是希望做最詳盡的計畫，能夠在我們希望的時間之內獲得。各單位都非常的努力，我們也有很多地方也獲得了突破，但是我相信也可以理解，在這個過程中一定會遭到非常多的困難跟挑戰…… |
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賴委員士葆：部長這樣講，我就請教，因為我時間有限，是不是最少要七年，現在五年多，我們要再等一年多才可能看到，是不是？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：那倒不一定。 |
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賴委員士葆：最順利最少七年？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：如果按計畫的話，我們五年就可以…… |
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賴委員士葆：五年已經到了！ |
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黃副參謀總長執行官志偉：那當然是看現在各項的情況，我們根據實際的狀況，在安全跟符合我們的需求…… |
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賴委員士葆：現在什麼都沒有，整合系統就是沒辦法整合，事實上我們很擔心給你這麼多錢，加起來差不多500億，對不對？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：事實上，根據…… |
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賴委員士葆：會不會變成爛尾艦？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：不會，根據海軍的說明，在一些額外的因素發生之後，我們也做了調整，他們也做了整合，實際上相關的困難都在排除中，也在繼續的推動、進展，應該不會造成您所謂的這種做不下…… |
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賴委員士葆：爛尾艦。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：不會。 |
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賴委員士葆：我們很擔心這個，因為三階段中第一階段的浮航都沒有完成，還有淺水潛航、深水潛航。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：當然我們要在安全的原則下一步一步達成我們的功性能，所以當然是做詳盡的測試，都在繼續進行中。 |
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賴委員士葆：我請教另外一個問題，大家很關心的，就是我們向美國買武器，交了錢還沒有到貨的，外面是說大概200億美金，這個數字到底有沒有錯？審計部特別針對F-16特別預算2,500億左右，這是審計部講的，114年6月匯出去47.2億美金，占總金額59億美金的六成，我們已經付了六成，結果第一架原來說112年要出廠，delay到今年的Q1，現在還在美國，根本都沒有交貨，現在美國說115年的Q3開始交，115年的Q4完成交貨，你會這麼樂觀看待嗎？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：這部分我請空軍參謀長做詳細的答復。 |
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賴委員士葆：請空軍參謀長。 |
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李參謀長慶然：委員好。我是空軍參謀長，跟委員報告，我們付款的部分，因為在112年以前都還沒有交機，所以我們是按它的發價書來付款，113年以後，因為交機delay，所以我們並沒有實際的付款給他，那在…… |
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賴委員士葆：這是審計部的報告。 |
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李參謀長慶然：審計部的報告是我們已經付了75%，但事實上我們到今年底只付了61%，那沒有交機的部分，我們跟美方討論之後…… |
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賴委員士葆：現在我就問一個很重要的問題，因為這個特別預算是115年底就明年底要執行完畢，如果那時候都還沒有交完貨怎麼辦？你告訴我怎麼辦。 |
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李參謀長慶然：我們會按程序…… |
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賴委員士葆：程序是什麼？ |
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李參謀長慶然：做預算的保留，因為現在看起來風險非常的高，因為在…… |
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賴委員士葆：所以，就是說明年底交不了60架就對了。 |
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李參謀長慶然：我們評估風險很高，是。 |
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賴委員士葆：就交不了啦，簡單來講就是交不了，這樣就對了。那這部分你說要保留預算，我覺得另外有個方式，可以特別預算來修改一下不就好了？把後面的時間往後延一下不就好了？ |
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李參謀長慶然：這個我們會按程序來走。 |
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賴委員士葆：程序你是說保留，可是保留會很久。 |
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李參謀長慶然：預算保留跟執行年度我們都會一併檢討。 |
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賴委員士葆：好，最後一個問題，我要講一下，現在你們正在發展一個東西，叫做軍民兩用無人機，就是無人機平戰的轉換，就平時轉為戰時，就是軍商共用的規格，第一個小問題問一下副總長或者空軍司令部的參謀長，你知道現在的操控手，我說訓練1,000個人，結果只訓練300個人，然後現在按照我們國防部的規定，不可以用大陸產品，但現在軍跟商用的無人機是共用，那商的部分很多是大陸的晶片，這一來的話，這裡面風險其實蠻高的，按照你們的規定來講，應該如何避免這個事情？你們正在發展這個，比如有叫軍民共規策略、軍民通用無人機能量籌建，這兩個大計畫都在做這個事情。哪一位長官可以回答一下？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：委員，我請採購室主任跟你做個詳細回答。 |
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賴委員士葆：簡單來講就是民方面的無人機很多是大陸的晶片，結果你現在要轉換為戰時，那這裡面就有大家所擔心的資安問題。 |
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趙主任亞平：委員好。國防採購室主任跟您報告，不管是軍用還是商用，我們對於廠商的要求，規定是不能夠有陸製品，像無人機是屬於軍用…… |
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賴委員士葆：商用很多陸製品的，怎麼沒有？ |
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趙主任亞平：商用也是，包含買商用的無人機或軍用無人機，一律是禁止陸製品，我們都有履約督導還有驗收的規定。 |
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賴委員士葆：這個不是我講的，是審計部講的，你們的國防部採購契約買無人機，沒有依國防部的履約驗收作業指導的相關規定辦理。這個話是審計部講的，不是我講的，審計資料啊！ |
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趙主任亞平：跟委員報告，我們的作業指導是在去年8月30號訂的，也就是有這個指導之後，我們是確實落實按照這個作業指導來執行履約督導和驗收。 |
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賴委員士葆：我不知道你怎麼去管到民間買無人機，你怎麼管得到民間買的商用的？ |
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趙主任亞平：民間買的？ |
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賴委員士葆：對啊，軍民兩用啊！你沒有聽懂我的意思。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：報告委員，我們有軍用商規的無人機，我們也會去買商規的、商用的無人機，可是就在這個採購規定裡有非常明確的律定，裡頭不可以有大陸的…… |
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賴委員士葆：你沒聽懂我的意思，我現在講的是你們在發展一個叫軍民共規策略，就是軍用的無人機跟民間用的無人機，民間用的無人機你沒辦法阻止它用大陸的晶片，這個你們阻止不了。 |
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趙主任亞平：可是我們在採購的時候，我們就會檢查，如果我們要買的是軍用商規的無人機，也就是這種一般外面商業生產的無人機，其中必須不能有大陸的零件，我們才會購買。 |
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賴委員士葆：你們現在有兩個計畫，一個是你們的、一個是經濟部的，經濟部的是軍民通用無人機能量籌建，往好的方面想就是擴大我們無人機的規模啦，這不是壞事，但是就是民間的無人機會用到大陸做的晶片。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：可是它只要進入軍方的採購，我們就會限制它不得使用大陸方面的零件。 |
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賴委員士葆：我講一句話結束了，審計部打你們的臉，說你們的無人機採購契約，沒有依國防部的相關作業指導，你回去檢討，好不好？ |
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黃副參謀總長執行官志偉：對，我們立即檢討。 |
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賴委員士葆：審計部給你們一個糾正，這是糾正喔，我讀了一下，糾正你們就是代表你剛剛講的話沒有落實。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：我們現在的確已經開始在落實這個相關規定。 |
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賴委員士葆：現在才開始落實，謝謝。 |
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黃副參謀總長執行官志偉：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請蘇清泉委員，蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。 |
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請徐欣瑩委員，徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 |
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請傅崐萁委員，傅崐萁、傅崐萁委員不在。 |
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請王鴻薇委員上臺質詢。 |