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吳宗憲 @ 第11屆第4會期內政委員會第6次全體委員會議

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0	吳委員宗憲：（10時30分）謝謝主席，麻煩請國安局還有警政署。
1	主席：請國安局、警政署。
2	張署長榮興：委員好。
3	吳委員宗憲：兩位早。我主要是看到你們所提出來的一些報告、我主要是針對資料庫的部分想要進行了解，就國家安全的部分，我們絕對是贊成，而且非常支持一定要維護我們的國家安全以及我國元首的安全，這我絕對支持，但是執行要符合比例原則、要符合法律的規定，不要把國安這個東西變成是無限上綱、尚方寶劍，愛砍誰就砍誰。這一次國安局的報告裡面有提到，對於政治極端主義有暴力傾向的行為要建置資料庫，請問這個資料庫的法律授權是哪裡來，可不可以請你說明一下？
4	林執行長媽喜：報告委員，我們是針對這些有治安顧慮的人口……
5	吳委員宗憲：不是、不是，不要跟我講這個，我國做什麼事情都要有法律授權，請問一下法律授權哪裡來？哪一條法律授權你們做這個資料庫？好，沒關係，你講不出來就算了。我還是要跟你講，111年憲判字第13號針對健保資料庫，大法官曾經有做出資料庫建置一定要有法律上的標準，當時要知道蒐集對象是誰、目的是什麼、要件是什麼、保存期限等等，甚至蒐集而得的資料監督機制都非常重要，我們不能讓你們建置的這個資料庫變成黑名單用。我們以前為了廢除刑法第一百條，希望海外流亡分子可以回到他們認為的黑名單、可以回到臺灣，我們做了多少努力？那是當年我還是學生的時候，結果今天我們要越走越回去嗎？還要由國家來建置一個資料庫，去把哪一些他覺得有問題的人列出黑名單。你要這麼做我沒有意見，但是必須要有法律授權。請你們記得這件事，不能用國家安全或元首維安想做什麼就做什麼。
6	第一個，你搞不清楚法律授權是什麼，再來是資料庫蒐集之後怎麼用、目的是什麼、對象是誰，如果你們搞不清楚，你們去問一下林明昕政委，他對這一塊比較熟，不能隨隨便便給我一份報告就說要建置一個資料庫，這樣會讓臺灣已經不像法治國家，變成警察國家，這是不應該的。可不可以請你們就有關這個部分能夠提供一份報告來跟我們說清楚，你們蒐集資料庫的目的、對象、要件、保存方式以及監督單位是哪一些，要跟我說清楚，好不好？這個很重要，如果沒有，你根本就違法。再來，今天我本來想要問你們幾個問題，但是你可能連法律授權都不清楚，所以我問了你可能也答不出來，但是整個制定要點，還有SOP都要給我一份，關於你們怎麼做、由誰做、哪一個單位做都要給我一份。
7	我直接跟你們講，這個資料庫我認為有幾個風險點，我在這邊替全國人民來告訴兩個機關，第一個，資料庫會不會變成黑名單，這個很重要，署長不要跟我說不會，現在國家在幹什麼，我們不是不懂，我們只希望國家能夠更有制度化。因為人治的地方一定會產生風險，我知道民進黨當年也是為了推翻人治的一些概念，所以它才壯大，這也是為了民主，我們不能讓國家走回頭路，我也不認為應該用政治黑名單來箝制人民的思想，所以第一個，只要你們的邊界不清楚、SOP不清楚，人民都會擔心被列入黑名單。再來是網路和資料怎麼蒐集，我們臺灣之所以讓中國大陸的人很羨慕，是因為我們有非常自由的言論，我們在網路上面也很自由，你今天要返回去走是不是就應該要自我控制好？會不會到最後變成只要有「賴清德」三個字，你就跳黑名單出來？我是擔心這個點。還有之前有人寫「陳菊走了？」後來就被查辦，請問警政署署長，員警查辦是不是有法律依據？
8	張署長榮興：這個部分就是是不是煽惑犯罪的這個狀況。
9	吳委員宗憲：不是，「陳菊走了？」與煽惑犯罪有什麼關係？
10	張署長榮興：就是他散布的這個訊息是不是正確，是不是一個假的、惡的、害的狀況。
11	吳委員宗憲：不是啦！到最後法院根本不支持你們，所以你現在的說法完全不合理。
12	張署長榮興：所以那個案件是去做調查了解，到底背後有沒有假惡害的狀況。
13	吳委員宗憲：我跟你講，人民不一定能接受這樣，好不好？就像反滲透法，大量的人被用反滲透法查辦，但是目前起訴的件數很少，判有罪的更低，到現在只有4件判有罪，都還沒有確定，但是大量的不起訴簽結，這個對人民就是擾民，很多人會覺得這就是無端受政治牽連、政治攻擊。所以這個不是在保護執政黨，反而害了執政黨，讓執政黨背黑鍋，你是偵查機關，你們不能做這種事情，因為國安是要保護人民，不是防備人民，不要讓保護變成是監控人民，人民以為是保護我的安全，結果後來我每天都活在恐懼之中，這個部分麻煩你們要注意，千萬不要拿國安相關的法令來VVIP的對付人民，不要把人民當作是犯罪者來對付。保障國家安全我絕對支持、強化國防我也絕對支持，但是不能拿這個當理由。最後我要說的是，不要讓關鍵字搜尋變成無辜人民的手銬、不要讓資料庫變黑名單。兩個機關、貴機關，你們是園丁，園丁在修剪花草的時候，只是把花園裡面的害草、不好的草、不漂亮的草剪掉，你不能把自己變成除草機，整個推過去，好的、壞的一起砍掉。
14	國家安全很重要，但是請注意我們人民的權利也很重要，所以要有法律授權，請你們一個月內把這個資料給我。我有三大要求，在PPT上面，一個月內能夠把這個資料回復給我，好不好？謝謝主席。
15	主席：謝謝吳宗憲委員的質詢。
16	請蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
17	請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["王美惠","黃捷","牛煦庭","張智倫","許宇甄","張宏陸","麥玉珍","李柏毅","黃建賓","黃國昌","洪孟楷","吳宗憲","徐欣瑩","王鴻薇","徐富癸","丁學忠","高金素梅","蘇巧慧","吳琪銘","林楚茵"]
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meetingDate	["2025-10-20"]
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meet_name	立法院第11屆第4會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content	邀請內政部、警政署署長、國家安全局、法務部針對「當前全國治安狀況與如何強化總統、副總統、中央政府機關首長及特定人士安全警衛作業，避免境外勢力或協力者影響國家安全」進行專題報告，並備質詢
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