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牛煦庭 @ 第11屆第4會期內政委員會第6次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 牛委員煦庭：（9時23分）謝謝主席，有請張署長。 |
| 1 | 主席（王委員美惠）：請署長。 |
| 2 | 張署長榮興：委員早。 |
| 3 | 牛委員煦庭：署長，臺灣是一個言論自由的社會，尤其是在政治的場域，言論自由往往……其實也不只是臺灣，現在全世界各式各樣的言論逐漸走向極端化，而且越來越出格。像黃捷委員這一陣子也受了很多的委屈，對不對？但是我要問的是，到底那條界限應該畫在哪裡，我希望來討論一下，因為我想這個對警政署來講，其實也是一個滿困擾的議題。你們一年大概收多少這樣的報案？就是政治人物彼此之間的政治口水噴來噴去，不管是網友罵政治人物、政治人物互相罵來罵去還是怎麼樣，你們一年大概有多少這樣的案件要處理？ |
| 4 | 張署長榮興：我想這個倒是還在少數，報案的應該很少。 |
| 5 | 牛委員煦庭：報案的應該很少，對不對？ |
| 6 | 張署長榮興：對，很少。 |
| 7 | 牛委員煦庭：既然報案的很少，到時候就不會說因為你們的案件實在太多，沒有辦法處理，對不對？ |
| 8 | 張署長榮興：不會，那個報案的不多，很少。 |
| 9 | 牛委員煦庭：那我就很好奇，事實上大家都知道，而且大家心裡都有所不甘啦，都覺得自己被雙重標準對待，比如說我們之前在國會激烈衝突的時候，本席的照片也被放到民主靈堂裡面去，對不對？民眾黨黃國昌總召、立法院韓國瑜院長、本黨的各個立委，我們的遺照都被布置在靈堂、被舉辦告別式，那時候大家也報案了，可是好像這個案子就不了了之了，對不對？可是民眾看不下去，因為北檢辦案很多爭議，所以也把北檢檢察官比照辦理，也幫他辦民主告別式，完蛋！馬上辦！辦完之後馬上抓，抓完之後還收押。請問署長，其實從政治攻防的角度來看，這都是政治口水，對不對？他罵我們，我們罵北檢、激情的民眾等等，都是這樣的樣態，為什麼有些人就辦了、有些人卻不了了之呢？署長，你們辦案的標準是什麼？你們現在辦案的概況是什麼，說明一下。 |
| 10 | 張署長榮興：我想就是這樣，我要稍微說明一下，臺灣是一個人權法治跟言論自由的國家。 |
| 11 | 牛委員煦庭：是言論自由的社會嘛，對不對？ |
| 12 | 張署長榮興：但是要法治啦，言論自由的核心就是在保障意見的自由流通，這個是充分保障了自我實踐，但是言論自由不是作為散播仇恨跟鼓吹犯罪的藉口，這個是基準。 |
| 13 | 牛委員煦庭：是啊！ |
| 14 | 張署長榮興：我想一定要有這一些的事證跟證據，就是可能它的…… |
| 15 | 牛委員煦庭：我們那個靈堂的照片都在網路上傳瘋了，算證據啊！但後來也不了了之。 |
| 16 | 張署長榮興：當然，這些案件我們警察初步偵查，大概就是會報請地檢署指揮偵辦，來做相關的…… |
| 17 | 牛委員煦庭：所以還是由地檢署來指揮偵辦，是不是這樣？ |
| 18 | 張署長榮興：對，應該都是由地檢署來做指揮偵辦，當然這個結果是以地檢署偵辦的結果為準。我們特別要強調的就是有一些是有界限的，就是對於散播仇恨或鼓吹犯罪，甚至是煽惑或者恐嚇、危害這些，有一個構成要件。 |
| 19 | 牛委員煦庭：好。 |
| 20 | 張署長榮興：如果有達成這個構成要件，我們當然就會給地檢署來做處理。 |
| 21 | 牛委員煦庭：署長，我就問再暴力一點，如果今天民眾在網路上或是馬路旁邊，也用賴清德總統的照片辦民主告別式，然後說他心中英明神武的賴清德總統已經死了，你們是辦還是不辦？ |
| 22 | 張署長榮興：我們當然是看蒐集證據完之後的狀況，適時地進行…… |
| 23 | 牛委員煦庭：跟我們那時候國會的狀況一樣，就擺出來啊！ |
| 24 | 張署長榮興：對，蒐集證據，看到底他的動機是要做什麼，這個動機如果是有危害性、有煽惑性、有恐嚇性，當然還是會依法來做偵查跟處理，我想這就是一個基礎點，要先去了解他符不符合構成要件。 |
| 25 | 牛委員煦庭：對，本席要提醒你的只有這個事情不可以雙標，因為你越雙標的時候，其實整個社會的言論事實上就會更極端，對不對？ |
| 26 | 張署長榮興：我想我們的觀念跟做法會是一致的。 |
| 27 | 牛委員煦庭：沒關係，你彙整一下，就是我剛剛有講的，這種政治口水性質的仇恨言論，你剛剛講說案量其實不多，那你就做個整理，然後還有各項案件偵辦的進度，你剛剛有講到一個點，可能是因為地檢署指揮偵辦強弱有別等等，但沒關係，我們要把這件事情還原，好不好？麻煩警政署長幫我們準備一下資料，我要提醒，不要雙標。 |
| 28 | 張署長榮興：好，沒問題。 |
| 29 | 牛委員煦庭：第二個，你們對於蒐集這些政治口水的管道是什麼？這其實本席也算滿好奇的，比如網紅館長前一陣子也是講了對賴清德總統不太尊敬的話，當然，極端言論都是不對的，他馬上就被調查了。我想請問這個調查過程，當然你們也是配合檢警指揮偵辦，對不對？但是在調查裡面你們的模式是什麼呢？是你們會主動看這些本來平常就很衝的言論，然後進行管控跟了解，還是接到人家檢舉？還是看到新聞，認為它可能變成輿論事件，然後去做偵辦？請問你們在避免仇恨言論為前提下的這些監視跟管控措施，你們的執行標準是什麼？可不可以請署長簡單說明？ |
| 30 | 張署長榮興：我們不會去做監控跟管制。 |
| 31 | 牛委員煦庭：不會主動看嘛？ |
| 32 | 張署長榮興：我們不會去做這個事情，警察是在執行法律，是一個執法單位，以館長這個案例來講，我們是受理民眾的檢舉。 |
| 33 | 牛委員煦庭：受理檢舉嘛。 |
| 34 | 張署長榮興：這個案件的過程是受理檢舉來偵辦的。 |
| 35 | 牛委員煦庭：所以這其實就回到本席剛剛那個問題，也就是說，你現在至少很明確地宣示，在辦案的過程中基本上就是不告不理，因為每天吵架你也不可能主動處理，主動處理也添麻煩，對不對？所以在不告不理的情況之下，一樣是回到標準的問題。 |
| 36 | 張署長榮興：對。 |
| 37 | 牛委員煦庭：好，因為時間有限，本席在這邊簡單做一下結論。本席希望至少要做到透明、負責、平等，尤其是標準要齊一，本席好好等你這一份跟政治口水相關的案件調查報告，我們再來做後續討論，可以嗎？ |
| 38 | 張署長榮興：可以，謝謝委員。 |
| 39 | 牛委員煦庭：好，謝謝署長，辛苦了！ |
| 40 | 主席：感謝牛煦庭委員。 |
| 41 | 請張智倫委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 168 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-15-6 |
| speakers | ["王美惠","黃捷","牛煦庭","張智倫","許宇甄","張宏陸","麥玉珍","李柏毅","黃建賓","黃國昌","洪孟楷","吳宗憲","徐欣瑩","王鴻薇","徐富癸","丁學忠","高金素梅","蘇巧慧","吳琪銘","林楚茵"] |
| page_start | 123 |
| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148501_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部、警政署署長、國家安全局、法務部針對「當前全國治安狀況與如何強化總統、副總 統、中央政府機關首長及特定人士安全警衛作業，避免境外勢力或協力者影響國家安全」進行專 題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1148501_00005 |