iVOD / 164384

翁曉玲 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議

Index Text
0 翁委員曉玲：（10時36分）有請次長還有銓敘部次長。
1 主席：請官員備質詢，謝謝。
2 朱次長俊彰：委員好。
3 懷次長敍：委員好。
4 翁委員曉玲：兩位次長好。是這樣的，因為今天一直聽到所謂的年金改革一個重要的目的是為了世代互助，我想這個名詞說起來是很沉重的，如果今天把世代互助這個名詞套到勞保基金，或是去針對勞工的退撫機制去做調整，然後告訴現在要退休或是已經退休的勞工們，跟他們說以後你們就少領一些吧，然後把這些錢多去補貼給現在在職的勞工，您認為勞工朋友們會答應嗎？會答應嗎？我認為這個問題基本上是很嚴重的，今天對於勞工的整個退撫機制來說，當然，他們的雇主是一般的企業，跟軍公教不一樣，軍公教的雇主基本上就是政府。在你們之前的報告裡面也不斷的強調，政府本來對於公教人員的退休金就應該要負擔最後支付責任，對不對？這句話我想兩位都同意的。更何況，依照你們的報告，其實退撫基金的破產或是我們講退撫基金的用罄是遲早的問題，現在的改革不代表退撫基金不會破產，但是破產之後，是不是政府仍然必須要負擔最後支付的義務？請問兩位次長，是吧？
5 朱次長俊彰：是的。
6 懷次長敍：是的。
7 翁委員曉玲：所以，我們現在看到，在蔡英文政府時代所推動的退休金改革法案已經帶來很多後遺症，不僅僅是對於已經退休的，或者是說以現在來講比較資深的老師們，因為他們涵蓋了舊制跟所謂新制儲金制的這一批老師們，應該是涵蓋舊制，從舊制過渡到新制的這批教師還有公教人員，對他們來講，他們的退休金就直接打了很多折扣，直接減損了他們退休金的利益。更何況，這樣一個退休金改革方案還影響到現在的公教人員，基本上我們知道要擔任公教人員的人數是逐年的下滑，而且是懸崖式的滑落，我們已經看到這一個惡法的確產生了很多的影響。所以今天國民黨很負責任的，而且也考量到整個退休教師們，尤其是基層的退休教師們，目前他們生活的困境、基層公教人員生活的困境，所以提出了相關法案的再改革。我認為這是一個終止政府繼續霸凌軍公教的法案，讓軍公教的退休金能夠再回復，得到相當的正義。所以在今天我的質詢裡面，其實我只是很……這邊我要請教的是懷次長，你們在這裡左計算右計算，你們從一開始，當時在推動退撫基金的建制支出，你們就說是採取不足額提撥，一開始的理念是這樣嗎？從一開始去建構退撫基金，所謂新制的退撫基金的時候，當時就已經知道我們政府會不足額提撥，所以遲早都會破產，是這樣的態度嗎？
8 懷次長敍：不是，跟委員報告一下，那個指的是說，在當時在建置這個制度的時候，就沒有辦法由政府這邊得到足夠的經費，以當時精算的結果充分地來補足，這個描述是這個意思，不好意思，造成委員的誤解。
9 翁委員曉玲：所以如果從當時精算的結果你們就知道，然後有跟當時的政府反映？
10 懷次長敍：事實上在撥補的這件事情，我看過去的歷史資料，歷來都有在爭取。
11 翁委員曉玲：所以跟不同的執政政府都有反映過這個事情？
12 懷次長敍：是的。
13 翁委員曉玲：就是可能政府會不足額的提撥，不足額提撥的這件事情，為什麼可以轉嫁到軍公教人員的身上？這是政府失職，並不是軍公教人員的過錯。
14 懷次長敍：因為我們原來的退休制度是確定給付制，也就是說你要百分之百得到……就是我很清楚說你要支付，當時在年改之前，如果以106年來講，當時一年才收200億，不到300億，但是我們一年支出就要四百二十幾億，所以才會需要進行長期性的年改，那麼在整個過程中……
15 翁委員曉玲：謝謝次長，因為我想這個部分，您之前已經講過很多次了，但是我要講的就是今天會發生這樣子的狀況，不可歸責於軍公教人員，更不可歸責於這些早期適用舊制已經退休的軍公教人員，但是政府完全不體諒他們，打著世代互助的名義，然後拿人家的退休金來去貼補下一代退休金，你套到任何一個職業裡面，其他職業的員工、勞工可以接受嗎？我想不會有人會願意接受的。
16 那麼接下來，談到我們這一次所提出來的未來月退休金要隨著物價指數做調整，根據這次衛福部的報告，近年來衛福部針對它主管的六項具津貼性質的年金給付，包含老年年金給付、老年基本保證年金、遺屬年金、身心障礙年金、原住民給付等等這些給付，他們總共辦理了三次給付調整作業，105年的時候調增3.65%，109年調增了3.97%，113年則是調增了7.34%。可是剛剛兩位次長你們說，還有主計處的報告說，這次的年改之後，你們調整幅度是多少？
17 懷次長敍：6%。
18 翁委員曉玲：兩次加起來？
19 懷次長敍：對。
20 翁委員曉玲：6%？
21 懷次長敍：是。
22 翁委員曉玲：那我剛剛講的衛福部，他們主管的六項津貼加起來都已經超過13%了，將近可能到14%了，所以我們退休的軍公教人員這樣的月退休金調幅是合理的嗎？
23 懷次長敍：我跟委員報告，因為他實際的基數是很低的，我們公教人員的base是很大，所以每一趴實質上來講是不一樣的，跟您報告。
24 翁委員曉玲：我還要再糾正你們一個錯誤的說法，一直在講退休人員的月退休金所得是比一般勞工平均薪資要高，他比較的基礎標準就不一樣，你怎麼可以拿一個香蕉跟一個蘋果去比？公教人員退休金，他月退休，他當時每個月在薪水提撥的時候比例就高，這跟勞工也是不一樣的，所以我希望你們不要混淆視聽，兩個明明就是不同基礎的，勞退制度跟公教人員制度是兩套不同的制度，不要拿來混為一談，這樣會讓人家看笑話的，而且對於很多的退休軍公教人員，他們沒有辦法接受這個事情。那麼因為這個問題其實很大，我想我今天就先談到這邊，也希望你們可以好好地捍衛軍公教人員的權益，謝謝。
25 懷次長敍：謝謝。
26 朱次長俊彰：謝謝委員指導。
27 主席：謝謝翁曉玲委員質詢，官員請回座，謝謝。
28 主席（翁委員曉玲）：好，有請莊瑞雄委員。
公報詮釋資料
page_end 128
meet_id 聯席會議-11-4-36,22-1
speakers ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"]
page_start 53
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】
agenda_id 1148601_00002