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劉委員建國：（10時21分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：劉委員好。 |
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劉委員建國：部長好。部長，你現在是目前衛環主管三部會中，從去年520還健在的部長，你會不會擔心因為太陽能光電板而摔一大跤？我這樣提醒你不是沒有原因，因為你前幾位的部長，我大概都有提醒過太陽能光電板回收問題的嚴重，但大家好像都蠻樂觀，包含現在的環境部也一樣是樂觀地在面對這個事情，現在已經爆發了，我覺得如果持續抱持這樣的心態會很危險，我是2016年10月質詢當時的林全院長以及李應元署長有關太陽能光電板回收去化的議題，2016年就已經知道2031年會出現第一波太陽能板的汰換潮，但是2025（今）年丹娜絲颱風造成13.5萬片約2,800公噸的太陽能光電板毀損，讓去化問題立即發生。2025年到2031年還有6年，這6年大限也差不多快到了，會不會打破環境部原有的預估，還有當時的規劃？是不是要有很大的修正跟調整空間？我想這也是部長你講的，我是轉述部長的講法：丹娜絲颱風發生之後造成這麼多損毀，我們每個月可以去化2,900噸，理論上應該可以消化太陽能光電的廢板，問題主因來自單一業者的態度消極，延宕清運，甚至於因為計較處理成本而遲未付款，才導致進度落後。這是部長講的話。 |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：照理講明明都有回收基金，而且片片都有登記，又是案場業者的，再來，環境部應該也早跟業者有充分溝通，甚至在委員會也多次表示，包含屋頂型的，你們的回答好像都有相關積極因應的機制，不過那一次坦白講，我問了兩次之後，那個機制是到最後才比較肯定答復我。面對這麼龐大的建置量，現在一個丹娜絲颱風，好像就真的破功了，雖然我們罰了他900萬，但是3萬片光電板還留在原地…… |
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彭部長啓明：沒有，早就清除到…… |
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劉委員建國：你早就清除是多早之前？ |
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彭部長啓明：9月5號。 |
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劉委員建國：9月5號？ |
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彭部長啓明：對！ |
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劉委員建國：現在還有多少尚未清除？ |
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彭部長啓明：全部清除了，現在有1.2萬片是放在暫置，它準備去清除，那個是合法放置一般廢棄物的地方。 |
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劉委員建國：我現在要再跟部長提醒一點，如果這一次的颱風是更加倍，那你們可以在9月5號就完全處理、清除嗎？你現在可能沒辦法答復我，因為要看狀況，如果它是2,900噸的兩倍，有辦法在9月5號之前處理掉嗎？因為丹娜絲颱風是7月份來，如果一個月的量能是2,800，那應該也是要9月份就可以解決，邏輯上是這樣嘛？ |
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彭部長啓明：是、是。 |
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劉委員建國：但是現在看到一個狀況，目前臺灣只有六家具有處理太陽能光電板許可證的廠家，對不對？ |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：這些廠家有四家是甲級，兩家是乙級，我不曉得環境部還能不能有胸有成竹的把握，跟全臺的人民百姓說，未來還是有能力積極因應太陽能光電板壽命到最後期的大量汰換潮？以現在的家數來看，還有這個自信嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為這幾家大多數都在北部，我們期待是中南部也有一些業者，以現在來看的話，的確有兩、三家跟我們提出申請，有意願來做這個事情，所以我們會審慎地規劃這個事情。 |
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劉委員建國：部長，你從就任到現在，其實你是環衛的三個部會被肯定最多的啦！ |
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彭部長啓明：謝謝、謝謝。 |
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劉委員建國：因為你都很積極因應，而且反應速度也很快，但是這些太陽能光電板，我真的擔心處理不好、不妥當，會導致你的聲譽有很大的受損，而你聲譽受損，相對的也代表太陽能光電這些廢棄的量能處理得非常讓人民無法接受。我再補充一個資料，我不曉得部長有沒有掌握這樣的訊息，一個足球場面積大約是7,140平方米，2012年當時全國太陽能光電板的建置，大約是1,125個足球場，你知道截至到目前為止，太陽能光電板已經在臺灣建置幾個足球場的面積？ |
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彭部長啓明：我們現在是15GW，1MW大概是1公頃，所以是一萬五千公頃左右，我要去算一下足球場的面積是多少。 |
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劉委員建國：足球場面積就是7,140平方米，那你再去乘以0.3024就可以抓得出來。 |
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彭部長啓明：差不多、差不多。委員，這樣差不多一萬七千多…… |
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劉委員建國：截至目前經濟部工研院的統計，已經高達17,723個足球場的面積這麼大。 |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：短短9年間，臺灣的光電板覆蓋面積已經增加到15倍，年增率35%，比台積電還強，總面積約1.26億平方米，相當於臺北市總面積的一半，真的不要再去說光電板20年的壽命問題，光是天災人禍，現階段幾乎已經是無法負荷的狀態，全臺只有四家甲級，環境部敢說這些廠家有辦法幫你處理，我覺得委員會也不敢幫你背書啦！況且這些處理業者是全部都清空，專門在等待處理太陽能光電板嗎？也不可能嘛！對不對？ |
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彭部長啓明：對，不可能。 |
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劉委員建國：剛剛部長答復我，我是不好意思跟你吐槽，你說9月5號已經處理完畢，暫置的還有多少？暫置的還可以算是處理完畢嗎？ |
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彭部長啓明：暫置的還有1萬2,000片。 |
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劉委員建國：對嘛！就是沒有處理完畢嘛！只要是暫置的就不能叫做處理完畢啦！ |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：應該是這麼說嘛？ |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：所以我在這邊具體要求部長，不要因為這個事情摔了一大跤，可能你處理事情的態度要更積極啦！ |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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劉委員建國：要更快速來做因應啦！ |
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彭部長啓明：可以。 |
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劉委員建國：是不是兩週內可以盤點出來？就像你講的，那些處理業者基本上都在北部，那你北中南是不是要快速的來做一些相關的盤點，甚至有規劃性的來做一些鼓勵，不要到時候又有業者不積極配合，還在嫌成本不夠等等諸如此類的事情發生。兩個星期內，可以來跟委員會再度說明清楚你的規劃跟未來的布建嗎？ |
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彭部長啓明：可以。 |
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劉委員建國：好，謝謝。你可能自己要立下軍令狀，處理速度才可以趕得起來。 |
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第二件事情，再過五天就是10月25號，部長知道是什麼日子嗎？ |
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彭部長啓明：臺灣光復節。 |
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劉委員建國：沒有啦，跟你環境部有關啦！臺灣光復節我不會問你吧？部長的反應讓我有一點汗顏，10月25號叫做清潔隊員日。 |
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彭部長啓明：清潔隊員日，對、對。 |
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劉委員建國：好，OK，謝謝部長答復。這對你、對全國清潔隊員都是非常重要的日子，沒有這些辛勞的清潔隊員，臺灣的環境沒有辦法維持這麼乾淨、整潔。我們對這些清潔隊員都非常清楚，他們是地方政府所轄管，不管是一般縣市、直轄市，還是鄉鎮區公所，但是部長知道嗎？新北市政府現在對新北市的清潔隊員健檢補助增加到5,000元，首創肺部篩檢，也就是肺部低劑量電腦斷層（LDCT）。我不會要求部長全國22個縣市要一致，全部的經費要拉到一樣，但是我們也不能讓這個縣市有錢就有做、那個縣市沒有錢就不用做，這對清潔隊員來講，好像一國多制，環境部身為主管機關，要怎麼樣因應這件事情？ |
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彭部長啓明：報告委員，我上禮拜去頒獎給傑出的優秀清潔隊員，我也非常感謝他們，其實我也關注到包含臺北、新北，他們的福利跟其他的縣市是落差蠻大的，我們這邊當然希望全國有齊一的標準，但是清潔隊員還是屬於地方政府地方自治項目，現在第一個是在法規上面，我們希望可以儘量的齊一，有一個平臺，也希望各縣市的首長能夠重視這一塊。第二個，如果中央可以做得到的話，我們會努力，希望能夠再爭取一些經費，當然這個跟地方還是有一點差距，但我們會努力來做這件事情。 |
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劉委員建國：我要提醒部長，做這件事情真的是非常有意義，而且你站在環境部最高主管的角度來看待事情，照顧全國的清潔隊員刻不容緩。 |
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彭部長啓明：是。 |
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劉委員建國：然後也不是說新北市有錢就來做，其他一般縣市就沒有，我想這個肺部低劑量的斷層掃描，基本上也符合賴總統在講的，目前衛福部國健署就有針對高風險族群，有肺癌家族史、有吸菸的對象，提供兩年一次免費LDCT的檢查，清潔隊員長期暴露在粉塵，屬於高風險的族群，臺灣的肺癌又是國病的第1名，全球的第15名，國健署又要配合賴總統所推的健康臺灣，希望肺癌的致死率可以下降到三分之一。這一個特定高風險的族群，由環境部主管，就應該發聲把他們也納入在免費項目其中之一的對象，由部長來喊話，賴總統應該可以接受啦！應該可以聽得進去嘛！照顧全國所有的清潔隊員，畢竟他們為臺灣的環境、每一個角落、每一個縣市、每一個鄉鎮公所，他們扮演非常重要的角色，他們也是國家政府的同仁，也是我們的夥伴，所以由你來發聲，我覺得是最適當不過的，是不是部長可以來做承諾？ |
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彭部長啓明：謝謝委員，我也常常說，臺灣很需要台積電，但是臺灣不能一天沒有清潔隊員，這些我也有公開跟他們說，我在上禮拜也跟這些優秀的清潔隊員承諾，我會來努力來爭取，有關委員提出的建議，我之前沒有特別想過，謝謝委員，我會極力地來爭取。 |
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劉委員建國：我希望部長能在你的任內，對於清潔隊員的照顧有相關的進步與提升，好不好？這個還是要有一點時間來做處理吧？我給你時間，你也要給我答復的時間，你多久時間可以努力做到？ |
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彭部長啓明：一個月，好不好？ |
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劉委員建國：一個月內？好，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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劉委員建國：謝謝，謝謝主席。 |
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主席：謝謝劉建國委員發言。 |
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請蘇清泉委員發言。 |