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陳永康 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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0 陳委員永康：（9時41分）主席，有請部長、參謀長還有台船董事長。
1 主席：請顧部長、參謀長、台船董事長。
2 顧部長立雄：是，陳委員好。
3 陳委員永康：部長好，各位同仁好。我今天在這邊用一個工程的角度來跟各位做一些觀念上的溝通，不同的角度來督導事情有不同的面向。我們用一個期程，各位來看一下，各位看這個期程，這都是根據公開的資訊，我們只是做比較細的分析。建造的流程中間，第一個，安全是不可以妥協的，性能如果有缺點可以討論、可以精進，期程要有一個tolerance，所謂的節點絕對不是固定一個點，這裡面涉及到供應鏈的廠商交貨，它延遲了，當然台船要承擔所有責任來談，因為部長您是法律人，我在這邊提出一個意見，就是過去在第一條船時，台船跟它的供應商、供應鏈簽約的時候，都說拿到出口許可，但是通常出口許可有但書，這個出口許可不保證你15年，在過程中間這個供應商如果被其他的大廠商併購了，併購以後這家供應商的專案經理被換掉了，那麼大廠商依約會執行，但是期程它不背負責任，而且罰則罰不到它，也就是說所有的出口許可在合約裡面都有但書，千萬不要因為某種因素，因為國際政治、因為國內比方政壇改組什麼的，這個出口許可失效了。在出口許可的但書裡面，海軍的律師、台船的律師跟供應商的律師要共同掌握這個節點，這才會影響到測試的過程，不是工程的進度，是因為交貨的文件、時間、內容有所改變，所以站在支持潛艦國造，我想在野黨、執政黨大家的方向是要降低風險，安全不能妥協，性能可以研討、缺點可以改進、時程要有一個裕量、有個tolerance。
4 從這張圖表看起來，我們第一條船現在還有很多測試的項目要做，像在水面浮航的時候，是用電瓶推進，還是啟動了主機、還是有試驗它的充放電，這個過程以專業的角度他們都在做。那麼下潛以後要測試哪些項目，我提供一個參考意見，就是以這個時程來看，後面的七條船，這個時間太樂觀，也許前面的長官太有把握，但是你要把期程放寬，所以15年到20年，這個裕量台船要掌握，海軍要能掌握。另外一個就是當初寬估的價錢，在這麼長的期程中間，那我們採購的價錢美金跟臺幣的匯率是固定價款嗎？還是通膨都能掌握？所以這個裕量調節空間，海軍跟台船自己要掌握。這些都影響到每一個單位進程的節點，同時，在第一條船交船以後，海軍回去還要做許多水下的測試、噪音測試，消磁線圈是下一個階段我們再來談的，有很多的性能在交艦以後持續發展過程中，台船要把維修保養所有的技術手冊交給海發，同時，在海軍的潛修中心要建立基本的庫儲量，不能任何一個小的維修都要回台船，這些東西在第一條船交船的時候程序上都要做完。這個東西要花很多時間，是屬於工程跟管理的部門。在這個圖上看到的就是，如果到2035年、2038年做不完的話，都已經2040年了，因為每一條船的大修要回台船，中繼維修也要回台船，海軍的乾塢有限，所以當船交到第三條以後，就永遠有一條船在施工建造、永遠有一條船在大修，這方面希望台船以工程管理的角度寬估。
5 最後一個就是在測試過程中間，我們強調了安全絕不能妥協，過去國外發生過很多潛艦的意外事件，我希望納入考慮。在2003年中共海軍361明級潛艦在做潛航的時候，呼吸管航行，啟動了主機，結果進氣閥故障，沒有打開，兩分鐘潛艦內的空氣就被抽光了，全船的人員通通都犧牲掉了，後來中共海軍做了一個很嚴肅的檢討。因此，我們這個船在做水面測試、潛航測試，不是光潛望鏡，要用呼吸管航行充放電，這個非常重要。我們站在支持的角度看，期程都是可以調節、可以控制的，不要過於樂觀，現在不要去講節點是不是11月還是明年，我從另外一個角度看，如果你能夠在6個月內掌握你自己的調節空間，我覺得國人都可以接受，風險不要國人承擔，技術台船要掌握，專案的管理海軍要控制，所有的裝備規格都有原廠的保證，但是出口許可裡面後續料配件的持續供應，你要去看它的但書，會不會說賣斷了，以後是另外一家，我不管，這些都是從法律的角度來看。
6 最後一個圖就是說潛航潛望鏡是逐次深潛，不要一下就先說要潛50公尺，我就要看你呼吸管航行，因為361潛艦就是在呼吸管航行出了一個狀況。我們是支持的，但潛望鏡深度航行要含呼吸管，各位看這張圖，這個就是到了潛望鏡深度了，但是呼吸管還沒上來，你要用柴油發電機，進氣閥要打開，如果海浪過大，它會瞬間關閉，這個時候自動控制要停主機，不然它就會把你的空氣抽光，這個安全措施是不能夠妥協的。以上我提出建議，從工程的角度、從專案管理的角度、從台船施工技術角度，我希望各家的專業精神要能夠整合，而不是從個別點去切入，以上，部長有什麼指導？
7 顧部長立雄：我想剛剛陳委員指教的應該都很正確，我們會依照這樣來辦理。
8 陳委員永康：是，台船董事長您這邊呢？
9 陳董事長政宏：是，謝謝委員指導，我們會配合海軍好好這樣辦理。
10 陳委員永康：參謀長這邊？
11 邱參謀長俊榮：報告委員，謝謝委員指導，針對期程跟預算的部分，我們都會做合理的推估，來確保任務可以完成，謝謝。
12 陳委員永康：我們大家共同努力，希望這個案子能夠順利，達成所有國人的期望，謝謝各位。
13 顧部長立雄：謝謝陳委員。
14 主席：接下來請黃仁委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-35-6
speakers ["馬文君","羅美玲","陳永康","黃仁","徐巧芯","陳俊宇","林楚茵","陳冠廷","賴士葆","王鴻薇","林憶君","王定宇","沈伯洋","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148501
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meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告「潛艦國造原型艦海測執行現況及因應作為」，併請台灣國際造船股 份有限公司董事長列席，並備質詢
agenda_id 1148501_00006