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羅美玲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,189 00:00:03,051 謝謝主席 有請顧部長請顧部長市長 羅威恩好部長好 部長 潛艦國造從一開始到現在可以說是這個錯假消息不斷甚至還有人會問說造艦這麼的困難為什麼要自己來造呢為什麼不直接向國外來購買呢我們來看這個圖
00:00:28,826 00:00:31,348 我們造劍確實是非常的困難可是我們發現要跟國衛來構置這個潛艦更是艱困重重我們可以看到其實從這30年來我們根本買不到這個潛艦
00:00:47,703 00:00:48,824 所以其實我們從中華民國海軍潛艦軍購大事記裡面可以看到其實從1930年代以來我們多次的向國外購買潛艦可是始終是遭遇到阻礙
00:01:04,497 00:01:08,600 像過去我們曾經跟德國、英國、義大利甚至美國、荷蘭、俄羅斯、阿根廷、日本、西班牙都曾經要來接洽、要構置這個潛艦可是就是因為國際政治的因素、外交的壓力所以很多其實是沒有辦法成交的從這個簡報上面我們看到這個紅色的大叉叉其實就是我們曾經接洽過可是沒有成功的這個部分目前僅有少數的幾次
00:01:34,997 00:01:59,773 1964年我们跟意大利购得了海舱艇队1969年同样向意大利购得海角跟海龙号这三艘潜舰其实都已经年代久远也都已经除役了1973年美国移交的海师号跟海豹号虽然高龄52岁了可是还在服役当中1987年荷兰我们取得了舰龙级的海龙号跟海虎号
00:02:00,934 00:02:14,718 那這之後的三十年我們無論怎麼樣嘗試跟其他的國家購買新造或是二手的這個潛艦其實都因為國際的壓力所以都沒有辦法成功那就是要面對現實我們也有國防的這個需求所以我們沒有選擇我們只好自己來建造這個潛艦那從有到無其實要培養這個自主設計跟這個製造的能力我們必須要確保這個水下的戰力不再受制於人
00:02:29,122 00:02:31,803 那為什麼我說的這麼一大片那除了就是說為什麼我們要自己來建造這個潛艦那再來還有一點就是說我剛有提到我們從有到無培養這個自主設計跟製造這個能力其實這是一個很困難的一個過程那當然我有看到就是說我們有排定了這個之前的這個預期的這個進程我想請問部長我們當初排定這個預期進程是不是過於樂觀
00:02:56,974 00:03:13,866 我們本來是2025年4月要進入這個SA7的這個階段進入海測的階段2025年9月完成海測2025年11月要完成這個交界我們是從有到無整個過程我們是說很多因素我們都沒有考慮到
00:03:15,447 00:03:32,586 比如说刚刚我有看到你们在报告的时候有提到比如说像主机自动充电功能验证设计多方不同厂家共同配合施作协调厂家排程制增加测试的时间像这些多重的因素当初我们在设定这个预期的进程的时候是都没有考虑进来
00:03:33,714 00:03:51,968 4月份才要進入海測階段我們11月份就要完成交建當初我們設定這個進程是不是太過於樂觀其實像這個我們要協調不同的廠家共同配合不同廠家可能都是來自於國外嘛敲大家的時間然後就會增加這個測試的這個當然會增加這個測試的時間
00:03:55,370 00:04:03,142 所以現在大家都說我們這個交建延宕是不是我們當初在預期進程的這個設定其實就出了這個問題請問部長
00:04:06,563 00:04:35,193 我想主要就是說我們在整個建造的過程當中就有關相關的裝備也好或者是這些原廠的技協要來協助也好可能他們沒有辦法說完全第一時間就能夠來配合所以在這個部分確實在這個建造的過程當中顯示我們這個時程的這個安排沒有辦法
00:04:36,033 00:04:45,233 如果我們所想像的說我們說誰叫誰到那確實是在這個部分上面面臨了一些失誠的延宕
00:04:46,781 00:05:10,126 所以說嘛 所以我們在設定這個預測我有看你們這個流程這整8個月從海測到交建只有8個月的時間實際上你看我們的進程我們6月份才進入海測然後10月13號才進行完成三次的這個浮航測試那到底潛航這個潛水潛航跟深水潛航的測試什麼時候能完成目前都還沒有時間表嘛
00:05:11,026 00:05:27,818 對不對我看部長好像也不太能夠回答這個問題因為還有很多都還有未確定的因素存在對不對我們現在後續就是說要以潛水潛航的這個標準來再進一步進行這一個無航測試
00:05:29,099 00:05:41,542 那麼針對這個浮航測試如果能夠通過我們就會再進行潛水潛航的測試一切以安全跟品質為上
00:05:42,373 00:05:56,619 對 我們理解 我們都可以知道說安全無虞還有這個品質確保這是最首要的只是說當初給的師承可能太於樂觀所以2025年11月要交建我想已經不可能了那我再請教部長像之前我們應該可以理解其實有很多的國家其實就算是有過經驗的這個國家他們在這個造建整個過程過程平均
00:06:08,643 00:06:22,793 從一開始到交艦都是花了多少年的時間 平均大約我們這個時程會太快了一點我們當初訂定 我們是五年五年多嘛 對不對 其他的國家呢到底照一部艦艇到其他國家到底要花多少時間
00:06:23,633 00:06:45,314 我想主要是要看它是一個成熟量產的還是一個首次研製的如果是首次的話以其他國家的經驗來看的話大概都要耗時7年到甚至有高達16年7年到16年我們怎麼會有勇氣就是5年多我們就要交件了
00:06:46,098 00:07:08,865 所以委員剛的指教我想是對的我們確實在建造的時程的安排上面沒有去理解現實上面事實上會面臨很多困難尤其是我們的國情所面臨的一些
00:07:10,826 00:07:18,078 裝備上的籌貨啦或者是一些原廠機械人員來安排這些等等都
00:07:20,667 00:07:45,233 在這個海軍在報告過程當中可以看到這樣子的一些困難在時間上面在籌貨裝備的這個部分上面我在想籌貨裝備這部分應該也受到很大的壓力吧是不是所以我們都要有很多的備援備援的一種思考就是說如果面臨到困難我們可以轉個
00:07:47,453 00:08:06,859 請求其他的這個籌貨的途徑這樣子對啊 其他的國家7到16年才完成一艘潛艦那我們卻是要短短的時間說我們有能力完成所以當初這個時程的訂定其實就是錯誤的那再來還有一點我也有看到其他的國家那其他計算是有造艦經驗的國家你看一下瑞典 美國
00:08:07,799 00:08:27,990 現在瑞典它這個布萊金額級的潛艦它因為新技術跟這個成本的這個關係你看它本來是2024年要交艦可是可能要到2028年或2031年才有辦法交付這個延宕的時間其實也是很長的像美國的維吉尼亞級的核能攻擊潛艦也是它可能會在延後
00:08:29,551 00:08:50,861 兩到三年像美國哥倫比亞級的核潛艦也是預定是2027年10月要交建可能延後一年或一年多的這個時間所以到底我們本來是11月要交建那可能會不會會類似他們這樣子可能一年的一年一年多有可能嗎我們會盡量努力要盡快我想我們歷經了很多挑戰
00:08:58,840 00:09:20,717 我想確實是有落後在海上測試那我覺得還是不過還是以安全無虞平直確保為首要啦這點還是必須是還是要按部就本來做就是說我們當初定的時程造成後續有很多的留言就是說我們可能沒辦法完成很多的這個這個謠言出現了打擊了這個
00:09:21,798 00:09:44,911 國人這個信心我想這個部分可能之後我們真的是要非常的注意這個樂觀的這個狀態好那再來的話我想請教一下那從六月份開始呢有大量的簡體字的賬號然後製作圖卡跟這個短影那集中操作中我們的錢就是不會錢啊我們的這個這個挺體呢其實是變形的那我們很知道的都是來自中國的很典型的認知作戰的這個手法
00:09:45,291 00:10:03,424 那像這種假消息在外流傳那我們有沒有跟速發部跟其他的機構就是機關合作對於這個假消息我們要如何去澄清那如何去下架這些假消息尤其是我們這個前件涉及這個機密有很多部分你無法公開澄清那我們要如何處理呢很多東西你不能說嘛
00:10:06,326 00:10:23,615 確實是有這樣子的一個有關涉及機密範疇我們沒有辦法回應的問題但是如果不涉及機密的範疇的話我們現在應該都會立即以新聞稿來澄清映出這叫馬上來做澄清不要讓他去發酵
00:10:25,896 00:10:51,024 但是有一些相關的商源、機敏資訊等等的這些是受法規的約束的我們可能有些部分是也沒辦法對溝通所以有些部分會覺得那個啞巴吃黃蓮你沒有辦法去做解釋會嗎?會有這種狀況嗎?因為我們要避免遭有些人刺探或禽獸啦所以有些部分還是要保持他的機敏性這樣子
00:10:51,604 00:11:03,949 那對於像這個很多大部分都是來自於中國的這個認知作戰中國出產國內的這個協力者然後接力來做這個流傳像這個的話我們沒有法令上面的問題嗎沒有辦法來做處理嗎
00:11:07,090 00:11:24,658 像下架啦 或是有一些行者我想我們現在已經跟海軍有做過一個密切討論以後會就是我們現在就區隔就是說什麼是機敏不是機敏今天的部分我們把它在這個內容上我還是沒辦法丟掉的但
00:11:26,152 00:11:44,287 有涉及到相關這些假訊息的部分我們在不涉及精明的環境之內我們迅速的予以回應來防堵這些認知作戰的作為這樣子所以在國立的這個協力者都沒有任何刑法問題嗎如果他們就是這樣子把這假消息給流傳出去我們一點辦法都沒有嗎
00:11:45,659 00:12:02,568 我想立即的這個回應是我們現在我們只能做到回應所以他們這些人在整個流傳其實也都沒有任何的這些假訊息如果涉及有違法的問題的話這個由相關的執法機關來進行應出有要補充的嗎
00:12:07,731 00:12:35,064 委員好 我是光部發言人針對這個議題我們確實是非常關注因為所有認知作戰操作基本上它都是有跡可循的如同委員所說的那麼如何去綿密的監控它認知作戰發展的一個趨勢它對方放假訊息的一個方向以及它攻擊的重點這個是反制假訊息的第一個要項我們從這個點來著手然後針對它的攻擊的內容來去做一個澄清甚至在必要的時候
00:12:35,564 00:12:41,034 以事先以主动的这种说明的作为来去破解他的一个攻击以上报告
00:12:41,738 00:13:09,984 OK 因為我是覺得說像台灣是應該是全世界受到錯腳消息攻擊最多的這個國家像這個部分的話我是希望說各個部會都能夠強硬起來尤其我是覺得一直都沒有聽到他這樣說他這些人到底有沒有刑罰的這個部分就變成說這些人覺得我去流傳這個東西反正我打擊的國家我打擊的台灣好像也沒有關係所以這個部分我想這個部分大家應該要繼續來做這個加強跟努力OK 好 以上謝謝是 應該要加強