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陳委員冠廷：（12時29分）你好，請部長跟消防署署長。 |
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主席：劉部長跟蕭署長。 |
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劉部長世芳：陳委員好。 |
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陳委員冠廷：部長好、署長好。我先請教署長，上個月底韓國政府的數據中心發生大火，他們的國家資訊資源服務中心因為1顆使用超過11年的鋰電池起火，大火延燒22個小時，動員快要170名消防隊員才撲滅，比較嚴重的是政府累積的858TB核心資料被永久的銷毀掉，他們的行政系統一度癱瘓。這個火災是對消防應對系統性的挑戰，是系統性的失靈。 |
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韓國的消防隊在現場有兩難，第一個，如果要有效地撲滅鋰電池的熱失控，就要大量的水來降溫，我們看到很多電動車也有類似的問題，可是數據中心又是怕水的伺服器，這個矛盾他們沒有演練好，所以猶豫不決。初期他們選擇使用氣體滅火系統，希望在不損壞數據的前提下滅火，但是後來在火場相關的討論下，他們可能因此而喪失了一些黃金時間，因為在不知道如何處斷的狀況之下。 |
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署長，如果這樣的問題發生在臺灣的話，一個政府大型的相關數據中心，它的電池發生類似的狀況，我們要怎麼樣去處理？第一線消防指揮官有沒有清晰的消防準則？ |
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蕭署長煥章：感謝委員垂詢，對於機房的消防安全設備，我們在各類場所消防安全設備設置標準裡面有規範，基本上，剛才委員提到的就是機電設備怕水的問題，所以我們在目前的設備裡面是用二氧化碳，或者是一些氣體性的滅火藥劑來當成撲滅的設備。 |
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真的是鋰電池因素造成的火災，目前各國都在尋求更好的策略，但是目前的策略還是用大量的水針對鋰電池的部分來做處理，這是目前科技上面處理的極限，先跟委員做一個回報。 |
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陳委員冠廷：署長謝謝，很直率地把我們現在的問題點出來。我可以理解現在的狀況還是有一定的侷限包含電動車，但是他們還是有指引，過去對電動車的火災就是大量地灌水進去，但是後來有提到直接把它置入一個容器裡面，讓它在裡頭降溫，所以變成有一些相關的指引，它不見得是最好的方法，但是是所有方法裡面較有效率的方法。我查了一下目前的儲能系統，消防署有一份提升儲能系統消防安全管理的指引，可是這個指引沒有強制力，而且它主要的目的是針對併網的儲能系統，像這種韓國數據中心裡面的備用電源、電池，它可能不在這個指引範圍內。 |
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剛才你提到我們有技術上面的極限，但是在技術上的極限裡面，我們儘量用我們能夠處理的最佳配置，要去想方法。所以我是希望有沒有辦法規範在同一個建築內，鋰電池跟它的關鍵設備必須要保持多遠的距離？韓國的問題是，電池距離與伺服器是60公分，一起火整個IT設備直接就被波及了，所以他們來不及反應。實務上我們注意到的問題就是，好，這個會出現，我們以為會出現的就真的會出現，既然出現的話，我們有一些演練的方式，特別是跟政府相關的數據中心，最近有沒有演練？大規模的演練。 |
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蕭署長煥章：跟委員報告，數據中心因為之前曾經發生過類似的案件，所以國內的數據中心基本上備援的設備，就備援的部分都有一個備援的機制，包括消防署的機房裡面就有裝備跟雲端的備援，臺灣針對備援的部分有一個機制在處理，這個已經到位。 |
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陳委員冠廷：署長，我再補充一點，你剛剛講的都對，尤其是消防署也有自己的機房等等。 |
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蕭署長煥章：對。 |
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陳委員冠廷：那你們就要變成業界的標準了，以後的指引可能就要變成標準，包含你的強制安全距離是怎麼樣、智慧預警的系統是怎麼樣、消防用的氣體配置準則是怎麼樣，就是要演練。 |
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蕭署長煥章：是。 |
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陳委員冠廷：我們不見得有辦法全面地解決這個問題，但至少要最快速。 |
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接下來我就要問興達電廠的火警跟關鍵設施，這個部分我想要請教一下部長。部長，我剛剛跟署長討論到的是新興風險，接下來我要討論的是一些關鍵基礎設施，在關鍵基礎設施，我看我們都有警察去做一些防範，對不對？ |
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劉部長世芳：不一定，目的事業主管機關也必須要配備相關的人力來保護關鍵基礎設施。 |
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陳委員冠廷：但是我們自己有加強，就是透過內政部去配置警察的系統。 |
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劉部長世芳：對，但是我們也是會分級，不一定是由保警，有時候是地方警察，或者有些地方是航警，有些甚至是鐵警，來加入這樣子的保護措施。 |
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陳委員冠廷：在消防上面的話，與警察有關的就是跟消防隊員來針對轄區的關鍵基礎設施，這些火場的關鍵資訊，它的掌握程度是怎麼樣？比方說指揮官接獲通報的時候，他們能夠第一時間從系統調閱設施的消防搶救計畫，包含管線圖、危險物質等等，現在這些關鍵基礎設施應該在第一時間就有這樣的資料了嘛？ |
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劉部長世芳：您是說警察人員還是消防人員？ |
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陳委員冠廷：消防。 |
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劉部長世芳：消防人員他們一定有這個資料，沒有問題。 |
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陳委員冠廷：所以這些設施也都已經有設定專人作為消防聯絡窗口，發生災害的時候有權限可以馬上做關鍵決策，包含遮斷電源、關閉閘門，還有這些廠辦人員，他第一時間都有辦法，現在都已經有完全的聯繫，都做到了，對不對？ |
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蕭署長煥章：目前消防法修正案裡面，就是有專責人員要跟消防救災人員做接軌，這是目前的規定。當然對屬於比較高危險性物品的自衛消防編組及平面圖，在法規裡面已經有規定存在。 |
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陳委員冠廷：所以未來在關鍵基礎設施上面，只要一有類似的大型火災事件，第一時間我們派出的消防人員就能夠在安全的狀況之下。因為如果我們不知道它裡面的危險物質是什麼，或者是他們報的物質沒有包含在裡面，就是他虛報或是根本沒有報的話，就會給消防人員造成很大的困擾，所以我是希望因為有這些事件出現，從韓國的到本國的事件，很多狀況我們是希望能最大程度的保障消防人員的安全。 |
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蕭署長煥章：理解。 |
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陳委員冠廷：特別是如果廠區裡面有危險物質，或者是有一些我們不知道的地方，這會給消防人員很大的困擾，甚至是直接會有犧牲。所以我是希望在盤點我們的關鍵基礎設施之後，這些消防搶救的計畫是不是有完備，採不定時的，甚至有些時候可以突擊檢查，譬如說你可不可以第一時間聯繫到負責人？因為有時候有給專責人員，可是他電話不通，或者是此人已經離職，會有這樣的狀況出現，所以我希望未來的聯合演練跟品質，特別是重要的設施，尤其是能源，這幾天我一直在強調能源跟數據是我國的核心資源，所以必須要好好地去做。部長，你也支持這樣的總體檢嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，其實我們在消防法修正這個職安專章的時候，包括這種大型或是危勞工廠裡面，本來就應該有MSDS，就是有毒物質等等的報備，如果真的發生火災的時候，現場的人也就是公司或是工廠，一定要有人在那邊告訴要去救災的消防人員，我們才知道如何救災，這個方面都已經寫在相關的法律條文規範裡面，如果沒有的話，可能他就會觸法。 |
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陳委員冠廷：沒錯，好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳冠廷委員。 |
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接下來請高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。 |
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接下來請邱志偉委員。 |