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陳冠廷 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:00,948 | 00:00:27,564 | 你好 我們請部長跟消防署的署長劉部長跟校署長陳委員好部長好 署長好我先問 先請教署長署長上個月底韓國的政府的數據中心是大火那這個大火的時候他們的國家信息資源服務中心因為一顆使用超過11年的離電池起火那大火延長22個小時動員了快要170名消防隊員才撲滅 |
| 00:00:30,919 | 00:00:49,335 | 那比較嚴重的是他們政府累積的858TB核心資料被永久的銷毀掉他們行政系統一度癱瘓這個火災它是對消防應對系統性的挑戰那他們是系統性的失聯那韓國的消防隊在裡面他現場有兩難 |
| 00:00:50,396 | 00:01:19,235 | 第一个就是说如果要有效的扑灭这个离电池的热失控那就是要大量的水来降温我们看到很多电动车也有类似这样的问题可是数据中心又是怕水的伺服器所以这个矛盾他们没有演练好所以犹豫不决初期他们选择使用气体面火系统他希望是在不损坏数据的前提下面火但是后来在他们的火场的相关的这个讨论说他们可能因为这样子而丧失了一些黄金时间因为在不知道如何阻断的状况之下 |
| 00:01:19,995 | 00:01:32,225 | 署長如果這樣子的問題發生在台灣的話一個大型的政府相關的數據中心他的電池發生類似的狀況我們要怎麼樣去處理我們的第一線的消防指揮官有沒有清晰的這個消防的準則 |
| 00:01:33,700 | 00:01:51,726 | 好 感謝委員取選對於機房的消防安全設備我們在各地倉儲的消防安全設備設置標準裡面有它的一個規範基本上剛才委員提到的就是機電的設備怕水的問題所以我們在目前的設備裡面是用 |
| 00:01:53,306 | 00:02:18,511 | 二氧化碳或者是一些氣體性的滅火藥劑來當成一個撲滅的一個設備那真的是離電池因素造成的火災目前各國也沒有都在尋求更好的策略但是目前的策略還是用大量的水針對離電池的部分來做一個處理這是目前科技上面處理的一個極限先跟委員做一個回報 |
| 00:02:19,192 | 00:02:39,155 | 署長謝謝這個很直率的把我們現在的問題點出來那我可以理解就是說現在的狀況還是有一定的局限就是包含電動車但是他們還是有指引就是說你可能過去他們對電動車的這個火勢的火災的話那就是大量的去灌水進去但後來有提到說直接把它置入整個 |
| 00:02:39,876 | 00:02:59,545 | 一個容器裡面讓它去在裡頭降溫所以變成有一些相關的指引它不見得是最好的方法但是是所有的方法裡面較有效率的方法所以我查一下目前的儲能系統那消防署有一份提升儲能系統消防安全管理的指引在可是這個指引是沒有強制力而且它主要的目的是針對病亡的儲能系統 |
| 00:03:00,322 | 00:03:22,598 | 那像是这种韩国的数据中心里面的备用电源电池它可能不在这个指引范围内好那我知道说刚才你知道说我们有技术上面的极限但是在技术上面的极限里面我们尽量用我们能够处理的最佳配置要去想方法所以我是希望说有没有办法规范在同一个建筑内离电池跟它的关键设备必须要保持多远的距离 |
| 00:03:23,118 | 00:03:33,592 | 那韓國的問題是它的電池距離跟伺服器是60公分所以一起我直接整個IT設備就已經被波及了所以他們來不及反應所以實務上我們注意到的問題就是說好 這個會出現 |
| 00:03:35,185 | 00:04:01,702 | 我們以為會出現的就真的會出現那既然出現的話我們有一些演練的方式特別是跟政府相關的數據中心最近有沒有演練大規模的演練數據中心因為之前曾經發生過類似的案件所以國內的數據中心基本上備援的設備就備援的部分這個在機制上都有個備援的機制包括消防署的機房裡面就有裝備跟雲端的備援這個我們在 |
| 00:04:02,242 | 00:04:30,058 | 台灣針對這個備援的部分有一個機制在處理這已經到位處長我再補充一點就是說你剛剛講的都對就是而且是特別消防組自己也有自己的機房等等的那你們就要變成業界的標準了那以後的指引就可能要變成標準就是說包含你的強制的安全紀律是怎麼樣智慧預警的系統是怎麼樣氣體的配置的這個消防用的氣體的配置的準則是怎麼樣就要演練那我們不見得有辦法全面的解決這個問題但至少要最快速 |
| 00:04:30,652 | 00:04:57,823 | 那接下來就要問新達電廠的火警跟關鍵設施這個部分我想請教一下部長部長我剛才跟你談到我剛跟署長討論到的是新興風險那接下來我要討論到的是一些關鍵基礎設施在關鍵基礎設施部長我看我們都有警察來去做一些防範對不對不一定目的事業主管機關他們也必須要有配備相關的人力來保護關鍵基礎設施 |
| 00:04:59,571 | 00:05:13,358 | 但是就是我們自己有加強就是透過內政部來去配置警察的系統對但是我們也是會分級不一定是有我們的保警有時候地方警察或者是有些地方是行警有時候甚至鐵警來加入這樣子的一個保護措施 |
| 00:05:14,110 | 00:05:35,828 | 那在這個消防上面的話那就是跟警察官就是跟消防的這個消防隊員來針對我們轄區的關鍵基礎設施的這些火場的關鍵的資訊它的掌握程度是怎麼樣比方說如果說指揮官接觸到通報的時候他們能夠第一時間從系統調閱設施的消防搶救計畫包含他們管線圖這種危險物質等等嗎現在應該這些關鍵基礎設施第一時間就有這樣的資料了嗎 |
| 00:05:40,205 | 00:05:59,317 | 你是說警察人員還是消防消防消防消防人員他們一定有這個資料資料所以這些設施也都已經有設定專能作為消防聯絡窗口所以說災害的時候有權限馬上可以做關鍵的決策包含這段電源關火閘滿他這些廠方人員他都有第一時間都有辦法對現在都已經有完全的聯繫都做到對不對 |
| 00:06:00,557 | 00:06:18,391 | 目前消防法修正案裡面就是有專責人員要跟消防救災人員做一個接軌這是目前的規定當然對屬於比較危險性物品比較高的部分它的自衛消防編組它的平面圖這是在法規裡面已經有這個規定存在 |
| 00:06:19,011 | 00:06:35,445 | 所以說未來在我們的關鍵基礎設施上面只要一有類似大型的火災事件第一時間我們派的消防的這些人員就能夠在安全的狀況之下因為如果我們不知道它裡面的危險物質是什麼或者是說他們爆的物質沒有包含在裡面 |
| 00:06:35,985 | 00:06:59,242 | 就是說虛報的話或者是根本沒有報的話那就會給消防人員造成很大的困擾所以我是希望說因為有這些事件出現從韓國的到本國的事件那這些很多狀況我們是希望說最大程度的保障消防人員的安全特別是如果場區裡面有危險物質或者是有一些我們不知道的地方 |
| 00:07:00,219 | 00:07:19,856 | 那这会给消防人员很大的困扰甚至是直接会有牺牲所以我是希望说盘点我们的关键基础设施之后这些消防抢救的计划那是不是有完备那不定时的甚至有的时候可以突击检查突击检查就是说你把那个资料第一时间负责人 |
| 00:07:20,536 | 00:07:43,996 | 因為有時候我們有掛人在上面可是他電話不通或者是此人就已經離職這些都是有這樣的狀況出現所以我希望未來的聯合演練跟品質就是特別是重要的設施尤其是能源我們剛才一直在這幾天我一直在強調能源跟數據這是我國的核心的資源所以必須要好好的去做部長你也支持這樣的總體檢嗎 |
| 00:07:46,411 | 00:08:12,373 | 報告委員其實我們在消防法修正這個職安專章的時候包括這種大型或是危老工廠裡面本來就應該有這個MSDS就是說有毒物質等等這些的報備然後如果真的發生火災的時候現場的人也就是公司或是工廠一定要有人在這邊告訴我們去救災的消防人員我們才知道說如何救災那這個方面都已經寫在我們相關的法律條文規範裡面如果沒有的話可能他就要處罰沒錯好謝謝 |
| 00:08:16,205 | 00:08:17,369 | 謝謝陳冠廷委員接下來我們請 |