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魯委員明哲：（10時51分）謝謝主席，有請高鐵公司史董事長。 |
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主席：請史董事長。 |
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魯委員明哲：次長也有來嘛，次長代表嘛。 |
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主席：請伍次長。 |
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魯委員明哲：高鐵寧靜車廂的政策其實才上路沒有多久，一個月的時間都不到，其實我的觀察點是這樣，社會有不同的想法去爭論、辯論、討論，我覺得都是好事。但是我是看一位新的董事長到任，為了高鐵做了一個決策，其實車廂要3C不能開，要保持一定的水準、寧靜，不是從你上任啦！其實就像你講的，過去18年有親子、小孩子在吵，你們的服務人員本來就會去協助了，都不是現在才發生的，也不是你的新的政策。過去如果有人吵，他們都會主動去協助，只不過你們在這個政策之下，從過去較為被動的干預，變成你們要求主動積極，把服務的角色變成類似警察的角色，對不對？我坦白講，就我所了解的，希望搭乘高鐵時能夠稍微保持安靜的人，絕對是大多數，包括我也一樣，你沒有推這個政策之前，本來就是這樣啊！可是我要講到昨天你真的讓我覺得滿佩服的，你推這個政策之後媒體報導「史哲道歉：千錯萬錯都是我們的錯」，你哪一個錯了？目前你承認的錯是哪一個？先不要講一千個，你先講第一個錯。 |
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史董事長哲：讓大家誤解就是我們要來承擔的。 |
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魯委員明哲：我懂了，第一個錯是讓大家誤解了你對的政策。 |
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史董事長哲：是，我已經講了，就是大家誤解。 |
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魯委員明哲：誤解，所以你的政策都沒問題嘛！ |
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史董事長哲：我想我們從科學的實證上來看，大家都知道、大家也都支持3C的管制、戴耳機，以及講手機到玄關。 |
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魯委員明哲：所以史董事長，你要知道一件事，在這個部分絕對有90%以上的乘客是支持要保持安靜的車廂，同樣這90%的人根本也是完全體諒，對小孩子不可控的一些哭鬧有同理心，只要家長安撫，誰會反對呢？這兩個東西到現在為止，這90%的人我覺得不用表決，他們兩個立場都是同意的。但是你要記得一件事，你現在所有的動作，是之前都有的政策，包括幫忙小孩子，甚至有一些你們的服務，其實我覺得都還不錯，有些不便的人你們跑步去推輪椅，我覺得你們的服務真的不錯啦！也不是說在你上任才有的，可是在你重新定義之後發生了很多社會爭論，我覺得要去直接思考。所以我想要告訴你，千錯萬錯都是你的錯，你不是史哲，你是高鐵公司的董事長，當你在講這個的時候，我覺得你的員工是最喪氣的，你知道嗎？員工因為你的政策，要把過去的被動式變成主動式、要舉牌，他的工作量多了兩、三倍，跟乘客產生爭執的機率增加了幾百倍，然後扛著你命令衝了，不到一個月，我告訴你，你幫他道歉了，就是董事長錯了嘛，這些員工所有的努力，等於是白幹了，他做了這麼多都是錯的。所以我剛剛已經講了，寧靜車廂跟親子友善，90%以上的人全部都支持，而且是以前都在做的，你現在到底是什麼樣的做法？你如果說千錯萬錯都是你的錯，其實我剛剛講，有好幾位委員說了，你有12列車廂，你現在這個政策不是叫寧靜車廂，你叫寧靜列車，好不好？就說不好意思，我講錯了，寧靜列車就是要貼在車廂上面去做廣告，說不好意思，整車除了走廊的位置，全部的車廂都是寧靜嘛！ |
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我覺得你要有寧靜車廂，是不是在新車做？我想舊車已經是這樣了，新車打造一個臺灣模式，不一定要像歐洲的家庭車廂，不一定要像日本叫做婦幼車廂，我們可以有自己的，他們有遊戲空間，但我們不可能嘛，才一個多小時，位置少了變遊戲空間，做不到，但是可以透過彩繪、各種視覺的呈現、親子的這個部分來做。但是你立一個車廂，要坐那個車廂，去那邊容忍值要較高一點，我覺得在新車還有機會的時候，你能夠納入考量，好不好？ |
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史董事長哲：好，謝謝，我想這個部分我們會特別來研究、注意。 |
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魯委員明哲：好。接下來，其實這個禮拜搞得很亂，這是一個壞消息，因為千錯萬錯你都承認是你的錯，但是還是有一個好消息。你看看這個影片，你們把寧靜車廂的牌子撤掉了，對不對？現在是不是變成這個？ |
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（播放影片） |
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史董事長哲：是，上面寫的還是這三點注意事項。 |
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魯委員明哲：是的，那是一本什麼東西？那是一張卡嗎？你坐飛機的經驗比我還多，到任何一個體系……你為了這整個旅遊，不光是車，為了整個促銷、整個高鐵的旅遊，裡面所有的內容寫了這麼多，這是你花錢找媒體去做的，這個東西，不好意思，現在沒人打開來看了，因為它的功能已經變成一張提示卡，就是這樣子。所有的東西剛剛已經給你看了，從車廂的第一位到最後一位，全都是背面，取代你這張卡，你這是急就章，還是怎麼回事？這是你們高鐵的一個促銷刊物，如果我們是正常人，是不是擺正面？是不是T-Life這一面？對嘛，所以現在不正常，到底為什麼這麼急我不知道，但我最後拜託你啦，因為我看到你在剛開始開記者會的時候，寧靜車廂開始你是昂首闊步，雖然你現在笑容滿面，但其實你已經走得同手同腳了，只是你不知道。我不知道幹嘛要把這個刊物轉過來來解決問題，我不太清楚是誰想到這個點子，但是我現在跟你建議，好消息是什麼？好消息是可能影響更多人的兩個政策，目前為止還沒有上線，你真的仔細思考一下。 |
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第二個，11月10號你們預定讓對號座提前乘坐需要換票，我剛剛也聽說了，你們認為在他提前搭乘時原本後面班次的空位沒人補不行，但我跟你講，一般在趕的人，他就上去了。我也問了，難道你們12個車廂門口都要站一個人去檢驗別人的票嗎？你回答不可能，不可能嘛，所以這個人就上車了，但是所有人提前上車或者延後上車，沒有人有心理準備會有座位，但他就上車了，後面位置還是空的啊，你覺得問題解決了嗎？對於所有離峰時間提前上車的客戶，即使有50個座位、20個座位空在那裡，他買的對號座是下一班的票，現在就上去補票，改一下，要補錢就補，要改票就這樣改。如果你第二個措施是即使有空位，現場車上的服務人員也不准幫任何人補票，我跟你講，你真的要思考一下所有的細節，因為寧靜車廂目前被操翻的只是車上辛苦的這個team，但如果是接下來另兩個政策，你要不要讓他進來？他要提前30分鐘進來吃便當，可不可以？可是這30分鐘就有3個班次發車了，他要上哪個班次？你到底怎麼阻擋他？包括限制尖峰時間的自由座，如果自由座的量就這麼大，到底會發生什麼問題？第一個，現在你已經說了「千錯萬錯都是我們的錯」，我們現在等11月10日，我真的希望能夠更精緻，不要讓你們場站人員也去介入了，又交代「車上人員即使有空位，也要執行董事長政策，不准給他座位。」你做得到嗎？我覺得你做得到之後，這些所影響的有可能會超過現在。我現在就這樣講，我不要做事後諸葛。所以我今天透過這個時間建議，在新車裡設置一個給家庭用的車廂，或者親子車廂，你們去考慮，不一定要減少座位，但是透過一些其他的方式去做，可以思考看看。 |
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另外，這兩個政策能不能堅持到底做得完？我覺得經過這一次的經驗，好消息就是真的去思考一下這個問題，這是我的建議。 |
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史董事長哲：好，謝謝委員的提醒，我們會特別來注意並檢討，謝謝。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝魯明哲委員。 |
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現在我們休息10分鐘，休息以後，回來處理臨時提案，再繼續質詢，謝謝。 |
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休息（11時1分） |
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繼續開會（11時11分） |
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主席：我們現在繼續開會。 |
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現在先處理臨時提案，共計2案，請議事人員一併宣讀。 |
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一、 |
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鑒於高鐵公司自從推行寧靜車廂政策後，輿情紛議不斷，傳出許多家長攜嬰幼童搭乘，感受到乘車壓力，包括乘務員舉牌，或其他乘客言語要求等，各種不友善的搭乘氛圍及要求，使家長覺得乘車環境不符合推廣親子友善政策。高鐵公司訂定寧靜車廂，本意在於提供更好的搭乘環境，應將立意良善政策加以改進，以照顧多方層面之需求。 |
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爰此，請交通部與高鐵公司針對推行寧靜政策，研議針對不同車廂，提出寧靜車廂與親子車廂等不同選擇，讓民眾可依需求各自搭乘，並請於一個月內回覆。 |
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提案人：黃健豪 游 顥 邱若華 洪孟楷 |
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二、 |
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案由：台灣高鐵公司肩負國家重大公共運輸任務，對於各項公共運輸服務皆具有指標意義，尤其服務身心障礙朋友、銀髮長者、及親子嬰幼兒等措施應更貼心細緻。高鐵公司「乘車須知」中：嬰幼兒推車置放行李區需求─「如有嬰幼兒推車於收摺後有置放車廂行李區之需求，請於購票時主動告知售票人員，以利座位安排，惟實際擺放位置仍需視行李區使用狀況而定。」高鐵訂票系統APP服務深受旅客歡迎，也是國人最常使用的訂票方式，但卻無法提供嬰幼兒家長娃娃車行李區需求與選項服務，請台灣高鐵公司三個月內研擬、並比照過去服務輪椅族訂高鐵票相關經驗，儘速提出網路APP訂票系統優化方案與措施，並將後續執行狀況書面資料回覆本委員會。 |
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提案人：何欣純 陳素月 蔡其昌 |
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主席：針對第一案，請教委員或是行政單位，有沒有意見？請黃健豪委員。 |
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黃委員健豪：謝謝召委。我再稍微補充說明。我想這寧靜車廂的政策，在上一次的質詢會議上，我也表達肯定啦！但是我們支持的是寧靜車廂，目前看起來是寧靜列車，所以我覺得這個要做一個明顯的區隔。有關車廂的部分，我們希望高鐵提出一些作法，針對某些車廂來做寧靜的部分，不要整個列車都是。就像剛剛魯明哲委員所提到的，現在已經變成寧靜列車了，它不是寧靜車廂。對於針對親子的需求，可能跟何欣純委員所提類似，就是針對親子的部分可能有另外的考量跟需求，是不是也能夠在實務上提供給搭車民眾實際上的需求？以上，謝謝。 |
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主席：請高鐵公司回復。 |
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史董事長哲：我們高鐵公司針對這個部分會來研議，所以是不是可以把研擬的「擬」這個字改成研「議」就好了。 |
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黃委員健豪：好。 |
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主席：好。另外，是不是還有由交通部協調…… |
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史董事長哲：對，協調高鐵公司。 |
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主席：好。請問提案委員可以接受嗎？ |
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黃委員健豪：可以。 |
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主席：所以不管怎麼樣，不要變成無線列車就好了。 |
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第一案修正通過。 |
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第二案，請教提案委員或是行政官員有沒有意見？請高鐵公司。 |
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史董事長哲：我想針對本案也是一樣，請加上請「交通部協調」高鐵公司三個月內研擬，並比照過去服務輪椅族訂高鐵票相關經驗。是不是把這個儘速就直接講「儘速提出優化方案跟措施」，就不要特別鎖死在app訂票系統，好不好？拜託。 |
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何委員欣純：可以啦！ |
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史董事長哲：「並將後續執行狀況書面資料回覆本委員會。」就這樣。 |
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主席：請問提案委員可以接受嗎？ |
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何委員欣純：可以。 |
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主席：好，我們就修正通過。 |
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以上兩案臨時提案都已經處理完畢，如果委員有對上述提案補簽，列入紀錄，刊登公報。 |
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繼續進行詢答，請黃健豪委員質詢。 |