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林委員俊憲：（10時41分）感謝主席，本席邀請高鐵史董事長。 |
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主席：請史董事長。 |
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史董事長哲：委員早。 |
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林委員俊憲：董事長，您好。董事長，想不到高鐵的寧靜車廂竟然引起社會很大的討論，我看也驚動了我們召委，今天還特地排了一個專案，大家來討論這件事情。其實我也算是高鐵的重度使用者，而且我來自於距離臺北搭車最久的站──臺南，高雄的特快車還比我們多很多，所以我覺得這次寧靜車廂引起一個最大的誤會，好像是針對幼童。 |
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史董事長哲：事實上沒有。 |
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林委員俊憲：事實上沒有啦！而且在高鐵公布的統計個案上，幼童也很少，我看高鐵的統計主要是三個樣態，車廂內講電話49%，占了快一半，對不對？大聲交談占了27%；使用3C沒有佩戴耳機占24%。因為幼童需處理的案件很少，就只有零星個案，是不是這樣子？ |
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史董事長哲：是！我可以跟委員報告，到8月為止，我們平均來講，幼童（12歲以下）搭乘高鐵的比例是2.3%，2.3%的意思就是一臺全滿的車，事實上幼童總共只有20個人，分配在每一個車廂，其實只有1到2人，這個也如實反映為什麼我們在勸導案例的分析裡面，一天的幼童案例只有零星個案，雖然人數少，但是他的意見我們一樣重視，謝謝。 |
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林委員俊憲：對，但是會引起社會討論，就是有的人誤會了，說你推行寧靜車廂會造成厭童。 |
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史董事長哲：事實上是沒有。 |
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林委員俊憲：所以這個誤會一定要先澄清。 |
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史董事長哲：親子同行也是我們重要的客源。 |
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林委員俊憲：沒有錯，所以我看高鐵還把有些車廂畫得很可愛，就是讓小孩子看了也高興，當然是歡迎兒童嘛！但是你一不小心就會形成……討論就失焦了，變成一種社會對立。對立到什麼程度呢？高鐵上面「寧靜同行」的牌子，現在高鐵把它撤下來了，我知道你撤下來是因為很多人會拿這個牌子去給隔壁看，如果你製造聲音，乘客對乘客，我就拿這個牌子給你看，提醒你這裡是寧靜車廂，所以你現在不敢放這張牌了！那表示你推行有問題。 |
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史董事長哲：但是現在我們也有放一張啊！ |
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林委員俊憲：哪有放這一張？這張沒有放了！ |
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史董事長哲：這張有放啦！也是一樣有放這一張。 |
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林委員俊憲：你放這一張，變成大家都拿起來互相給對方看。 |
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史董事長哲：我們其實都有放、都有放。 |
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林委員俊憲：這個方法也不錯。 |
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史董事長哲：我們只是把它變得比較軟化、比較可愛。 |
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林委員俊憲：我不是制止你，我拿這張給你看「美好高鐵，寧靜同行」，是不是這樣？ |
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史董事長哲：是。 |
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林委員俊憲：我覺得高鐵同仁的教育訓練也很重要，你有沒有訓練同仁當遇到必須要處理的狀況時，大概是什麼樣態、用什麼SOP處理？ |
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史董事長哲：高鐵已經開通18年了，事實上，幼童的問題不是僅在今天…… |
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林委員俊憲：不是幼童啦！ |
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史董事長哲：所有關於車上各種樣態的處理，高鐵同仁事實上都有一套SOP，也行之多年，我們平常也有經常性的客服跟客訴的統計。 |
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林委員俊憲：好，如果遇到你講的這三個，我相信高鐵同仁沒有問題，像你說的開通18年，遇到車廂內講電話、大聲交談、使用3C沒戴耳機的，我覺得都不是問題，但如果遇到有小朋友在哭鬧、吵鬧，這個就要訓練。請問高鐵同仁怎麼處理？ |
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史董事長哲：我想高鐵同仁基本上是秉持協助安撫的角色來進行，基本上，我們不會主動去介入，我們也必須要承認比較年幼的孩童，他的聲音其實也是這個社會共同的一環，沒有辦法說有任何強制性的作法，這個作法其實已經行之多年，不是始於今天，大家也都知道我們確實會碰到有些小孩子的問題，可是大家也互相包容，高鐵也盡其可能的安撫處理。 |
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林委員俊憲：我看臺灣人的素質是全世界最高的，大家都可以彼此尊重、包容，絕大部分的人這個絕對沒有問題，只是你遇到小孩子的時候，確實你要告訴同仁如何來處理。又或者臺鐵有一個作法我覺得高鐵是不是可以考量一下，就是所謂的座位，當你買車票的時候，我們有沒有辦法考量到，如果你有帶小孩，有些父母也會覺得自己不好意思，因為小孩子會發出聲音，我也曾經遇到隔壁的一直跟我們道歉，我覺得那種父母也非常好。像臺鐵就是有幾個座位，如果你有帶小孩，我讓你特別來買這裡的座位，跟你同車廂的客人心裡就知道這個車廂裡面有座位是特別劃給有孩子同行、有帶小孩的家長來買的，所以也希望你特別有包容心。我覺得臺鐵這個作法不錯，可以給高鐵做為參考，在哪一個車次、哪一個班次裡面有劃設特別座位，像是親子座位，這不是整個車廂，而是特別劃有親子座位，讓帶小孩的家長可以來這裡，也讓同車廂的客人了解到這裡有親子座，我們有禮讓長輩的座位，而這個是親子座，要坐這個車廂的人，也請大家多多體諒帶小孩的家長，我覺得臺鐵親子友善措施的規劃不錯。 |
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史董事長哲：委員，我們會來研究一下，不過因為高鐵本身的進出…… |
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林委員俊憲：因為你不必改它的硬體，請你規劃親子車廂，你們不要嘛！沒有辦法做到像臺鐵那樣，臺鐵是把椅子拆掉，讓小孩在那邊跑。恐怕高鐵要這麼做，你們一定排斥反彈，你們一定沒辦法實行啦！ |
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史董事長哲：實務上不可行。 |
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林委員俊憲：有困難啦！ |
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史董事長哲：對啦。 |
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林委員俊憲：我能體諒你們，但你們也要規劃這種座位。國際間是怎麼做？國際當中是如何處理？全世界都有類似這樣的大眾運輸問題，在車廂內可能會形成這種聲音，全世界都會有，又不是只有我們，那別的國家怎麼做？英國、德國、日本、美國，世界先進國家的大眾運輸是怎麼做的？在國際上，我們比較一下，我給你看這張表，英國、德國、日本、義大利、荷蘭、比利時、奧地利、瑞士、法國、挪威、西班牙都是先進國家，如果以這些國家的經濟來看，都是世界上比較先進的國家，常見作法都是設立「靜音區」，當你有需要、在購票的時候，我讓你知道，你可以特別買哪幾個車廂。我們相對的，對帶小孩的家長鼓勵他坐哪個車廂，那裡有親子座位，也許你也可以來做這樣的推廣，尤其是帶小孩的家長在買票的時候，如果他是臨櫃買票，你們也可以這麼跟他建議，或者是高鐵也可以這樣來推廣，或者是你在車上遇到的時候，也可以請他到那個車廂，換個位置也可以。 |
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史董事長哲：我想國際上大部分都是針對長程，因為長程他的忍耐度確實是受到挑戰，高鐵本身平均的搭乘…… |
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林委員俊憲：臺北到臺南最長也要2個小時。 |
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史董事長哲：是，但是高鐵整體平均搭乘時間是1個小時，大概只有南部的縣市要搭比較久。 |
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林委員俊憲：我是說臺南，因為高雄的特快車比臺南多很多。 |
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史董事長哲：是。 |
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林委員俊憲：臺南最吃虧，你知道嗎？這個部分我另外再跟你討論。 |
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史董事長哲：好。 |
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林委員俊憲：今天寧靜車廂這個議題，我想你應該了解到了，高鐵不是要製造對立。 |
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史董事長哲：不可能。 |
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林委員俊憲：也不是說要讓大家產生所謂的厭童，有這樣的誤會高鐵應該要澄清，好不好？ |
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史董事長哲：好，謝謝。 |
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林委員俊憲：也特別感謝主席今天安排這樣的專題，謝謝。 |
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史董事長哲：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請魯明哲委員質詢。魯明哲委員質詢完畢之後，我們休息10分鐘，休息完畢回來處理臨時提案。 |