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林委員德福：（10時50分）謝謝主席，是不是請內政部劉部長，還有警政署張署長、消防署蕭署長，以及銓敘部退撫司高副司長？ |
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主席：請以上提到人員備詢。 |
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林委員德福：好，謝謝。我想今天很多同仁……我剛剛在下面聽到警察人事條例有關於警消、警察退休的所得替代率都已經三讀通過，讓警消退休所得更有保障，這都是法律所規定的，但是賴總統跟卓榮泰院長竟然不依法來編列預算，這不只是公然踐踏立法院通過的法律，同時也踐踏警察、警消他們的權益。整個治安的維護，包括救火、救災都依賴辛苦的警察、警消人員，如果政府都不願意來善待這些警察跟警消人員，民進黨政府又有何資格來談強化社會的韌性？ |
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部長，以內政部的立場，本來就應該要照顧這些警察、警消同仁，本席是希望部長可以好好地想想，不要再利用國家的力量來欺負這些警察跟警消同仁，尤其他們退休以後應該要得到相對的保障。來，部長你來講。 |
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劉部長世芳：報告委員，您講的爭取權益的部分，我完全贊同，但是請委員不要說用國家的力量來欺負警消同仁，這個我完全無法贊同，我們都知道要依法行政，但是我們要知道要在中華民國的憲法體制下面…… |
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林委員德福：我知道，那你把立法院當成塑膠喔？剛剛有很多同仁…… |
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劉部長世芳：今天有這樣的爭議部分，現在行政院已經聲請要釋憲，我們是按照釋憲的結果。 |
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林委員德福：部長，這個還要再釋憲？三讀通過的還要再釋憲？笑死人了！而且你把立法院當成塑膠的，我跟你講，人在做、天在看，這些警察、警消退休以後，其實警察有的都60歲就走掉了，警消他們也都是冒著生命危險，退休以後，年紀越長，他們花費的費用更多，可能生病要看醫生，甚至於要請外勞等等來照顧，結果你們砍殺他的年金，他當初為什麼會選擇這個行業？退休有保障嘛，對不對？你溯及既往，我是不能接受。如果你說今天立法，未來要來做的人已經有這個心理準備，那我可以接受，但是我已經跟政府簽約，已經做了30年、40年，我退休以後，你再來砍我年金，道理何在？對不對？你們敢不敢砍這些勞工？不敢啊！對不對？這都是假象、都是用騙的，講實在話，我是真的很不能接受！部長，你有什麼看法？你告訴我。 |
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劉部長世芳：我還是跟委員的看法有點不一樣，第一個…… |
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林委員德福：還是要釋憲啦！ |
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劉部長世芳：不是…… |
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林委員德福：笑死了！釋憲，什麼都釋憲！ |
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劉部長世芳：你要問我的看法，我現在要跟你說，我第一句還沒說完，你就又開始講…… |
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林委員德福：好，你說。 |
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劉部長世芳：委員，你是老委員，是很資深的，我也當過立法委員…… |
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林委員德福：對。 |
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劉部長世芳：大家都知道，要替基層的人爭取權益，這是我們應該做的工作…… |
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林委員德福：勞工你怎麼不敢砍？ |
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劉部長世芳：但是你要爭取權益，你還是要按照法律來走啊！你按照法律來走…… |
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林委員德福：對，但是為什麼勞工的部分你不敢砍，對不對？ |
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劉部長世芳：不是我。 |
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林委員德福：當初是軍公教勞，你們只有砍軍公教，包括警察、警消，我跟你講…… |
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劉部長世芳：委員，你生氣時說的話都沒有邏輯啦。 |
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林委員德福：其實要摸著良心啦，人在做、天在看。 |
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劉部長世芳：我們也是人在做、天在看，如果沒有按照中華民國憲法來做的話，任何依法行政都會有違憲…… |
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林委員德福：三讀通過的耶，這個還要再釋憲，笑死人了！ |
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劉部長世芳：三讀通過，但是我們認為有問題提出去，如果釋憲結果出來是行政院需要再追溯補回，我們當然會追溯補回啊，後半節的部分都講得非常清楚，院長也三番兩次在面對立法委員質詢的時候講得非常清楚，但是委員你聽不下去，所以我認為其實後面大概有很多人不同意，我們也都知道，大家都不要做壞人，大家都要做好人，但是做好人還是要按照憲法啊！ |
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林委員德福：沒關係，你們不編，我們這次預算再看，你會拉這個，我們也會拉預算，我跟你講，你再看看好了。 |
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美國總統川普為了改善華盛頓特區的治安，下令驅離華盛頓特區的遊民，白宮發言人表示，遊民可以選擇離開營地，前往遊民收容所獲得戒癮或心理健康的服務，但若拒絕配合，將面臨罰款或監禁。以美國川普總統處理遊民的方式來看，我請問內政部跟警政署，你們認為有哪些作法我們可以來參考並採取？來，請署長說明。 |
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張署長榮興：報告委員，有關遊民的問題，應該都是在各縣市政府的社政單位…… |
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林委員德福：因為最近發生很多問題啊！ |
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張署長榮興：我們警察一定會協助這些社政單位來做遊民身分的清查，甚至對無家可歸的人，社福單位會將他們安置到機構裡面，我想這個部分我們會來配合處理。 |
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林委員德福：對於遊民所引發的整個社會治安問題，內政部未來是不是會積極提出遊民專法或進行社會秩序維護法的修法？有沒有提出你們的想法？ |
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張署長榮興：報告委員，因為遊民的主管機關是各縣市政府的社政單位，所以在處理這個問題時，我們警政一定是會配合社政單位來落實他們的政策，最主要就是要有地方來安置他們，或者是讓他們回家，一定是這兩個問題，要進行安置或讓他們回家，讓他們不要在外面。 |
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林委員德福：我希望你們能夠提出一套比較周全而且讓他們也有一點尊嚴的作法，因為最近有一些遊民出狀況，甚至有遊民以外的其他人也臨時發生一些狀況，像從監獄關出來以後，結果造成社會的一些治安問題等等，我是希望你們治安單位應該要提出一些好的配套方式，讓地方也能夠來做，以杜絕未來再發生更多像這樣的狀況，好不好？ |
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張署長榮興：好，謝謝。 |
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林委員德福：謝謝。 |
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主席（麥委員玉珍代）：好，謝謝林德福委員質詢，謝謝各位官員。 |
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接下來有請黃建賓召委質詢。 |