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蘇巧慧 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:07,398 好 謝謝主席 我們請劉部長那請警政署張署長也準備一下好了請劉部長 張署長委員好 部長剛剛我們聽到您和前一位委員這個有一點這個
00:00:16,400 00:00:43,422 激烈的交鋒那我們其實想把這個問題再做一個延續跟澄清一下今天全國我相信不分政黨大家都因為接受到了錦霄海巡移民空情人員大家的保護所以我們同樣不分政黨我們都認為政府應該要做錦霄海巡移民空情人員的後盾這個大家都同意嗎沒有問題吧在場有人有反對的嗎沒有好
00:00:45,143 00:00:58,349 所以我們在他們正常的薪資給付之外如果他們特別從事一些危險的工作我們覺得他們太辛苦了我們實在是可以表示敬意的唯一最好的做法就是給他加薪加津貼所以其實我們在這個113年的時候政府就已經核定了要做這個危老的津貼再做加擠113年的6月1號開始實施
00:01:13,436 00:01:20,966 好那麼我們現在要繼續增加不管是在警察或者是消防大家都認為我們可以討論喔因為這樣實施一年了覺得可以甚至是有沒有這個誰可以領要領多少等等各種面向要再做一個討論
00:01:30,399 00:01:39,692 可是問題是在於部長你可以再明確的說出來這個方向如果執行下去的話其實就是錢誰出嘛就是這麼簡單的問題 錢誰出所以這個歸程加擠 津貼加擠的
00:01:45,920 00:02:00,285 條件規則一旦通過了之後請問這筆預算誰出報告中央跟地方都有中央跟地方都有中央比較多還是地方比較多因為地方有22個縣市所以地方上比較多這是怎麼區分呢
00:02:01,125 00:02:18,321 第一個譬如說警政警政如果他是特種警察保警的部分的話保一到保七那就是由警政署要支付那編列在我們警政部的預算但是如果他是縣市地方政府警察從台北到金門 馬祖 澎湖這些都是由縣市政府那消防呢消防的話也一樣嗎哪白 蕭署長也一樣嗎也是中央跟地方嗎
00:02:24,881 00:02:50,466 中央目前是特種搜救隊跟港務消防隊那縣市就縣市來好所以同樣是消防同樣是警察就是因為他的職務類別不同他歸件的是在歸件中央直接管的還是是他在地方服務就是地方大家其實剛剛所有地方來的委員在講的地方的警察地方的消防人員其實這些辛苦的同仁他們的錢甚至是加擠的津貼都是由地方政府支付的我這樣說對嗎對
00:02:52,006 00:02:54,687 完全正確嘛對不對好那現在我們大家在這個會議上都同意了要增加津貼請問各縣市政府各地方縣市政府有沒有哪一些現在還沒有回報你說他同意的大家在這裡都說同意了嘛好那現在開會啊那我們說這個直轄市我們北北桃好了北北桃直轄市
00:03:16,036 00:03:22,919 我先管我的北部好了因為我等一下要問你的人力的部分也是跟北北桃我用這三個做比較昨天我們有請警察局跟縣市長來做一些聯繫警政的部分台北市、新北市、桃園市這三個比較他們的意見台北市目前是在嚴厲當中就是還沒有同意
00:03:35,805 00:03:42,333 演繹當中沒有講說同意或不同意台北市還沒有反應 演繹當中新北市是同意 桃園市同意這是警察 那消防呢我要北北桃
00:03:49,949 00:04:11,881 因為你的人數比差太多了我想用北北桃做一個比較基準台北市初步同意在年度預算裡面的條件但是新增的機會要跟市長做面包所以台北市也還沒有說好台北市是同意那桃園是同意都同意那所以這些同意的狀況下那不同意的縣市是
00:04:15,165 00:04:21,749 不同意的縣市還有占多少沒有不同意說不支持但是他們說他們要由中央來負擔這樣子所以啦我們大家雖然都同意可是還有至少就我的理解的話其實是13個已經表達同意了嘛對不對13個同意那我們全部的22個縣市裡面13個同意那就是等於還有將近三分之一
00:04:42,842 00:04:47,145 其實是還沒有跟你回復這樣的狀況嘛那所以在這樣的狀況下請問要怎麼處理這個部分你可以請他們加速嗎我們要同意的是不是可以請他繼續增加可以加快腳步同意嗎不然的話等於是他們綁住了大家啊不是嗎
00:04:59,733 00:05:04,496 中央也同意嘛 中央已經朝這個方向推進了啊地方如果有這樣狀況的話其實應該是把這個壓力是到各地方縣市政府那些還沒有表態的 其實應該要表態啊或者是你要研議其他的方式啊所以這是第一個這樣子的狀況啦那第二個我想跟警政署這邊直接再討論一下這個津貼的部分其實我們要討論津貼的部分
00:05:26,088 00:05:42,145 應該是要說齁其實大家今天既然都同意了這個方向這個方向是要可以增加的原因是因為我們現在在看的當時當時這個支付表當中呢當時支付表當中有一個是你認為說他們是應該要按照
00:05:50,113 00:06:02,637 深夜執行駐地外勤務所以每人每小時發給新台幣100元的深夜圍牢津貼嘛在內政部的報告裡面蕭署長可以請回沒有關係那其實在這個內政部的報告裡面特別指出是有駐地外這三個字的報告的描述可是如果是我們在這個圍牢津貼
00:06:14,401 00:06:20,085 危老勤務津貼之極表當中其實並沒有看到住地外三個字所以我想特別請署長這邊你解釋一下我們如果用住地內外用地區性來分的話是符合現在這樣的所謂危老的部分嗎或者是如果我們要調整家計的話我們的方向會是什麼狀況
00:06:36,167 00:07:04,721 跟委員報告 就是去年6月的這個通過這個森林圍牢加擠的這個加擠那當時大概就是以駐地外的勤怒的一個執行為原則那不過我們這個實施一年之後我們有做通盤的這個考量 我們在6月32號也有邀集各鄉來做討論 就是說這一些森林圍牢加擠都是外勤的同齡去執行勤怒 包括有值班 備勤巡邏的這些的勤怒 那對於這個
00:07:06,312 00:07:34,373 目前的值班跟背景是沒辦法去做支領但是我們研議就是這一些的值班跟背景仍然也有遭受到這個供給的這種狀況我們統計大概就是說去年就是深獵的這個值班背景供給大概有29件所以我們的這個看法就是說希望把值班跟背景也把它納進來做一個深獵家籍的一個支給的一個項目
00:07:34,949 00:07:39,874 所以我想今天是這樣既然大家都同意這個狀況的話其實最大的問題是當時的解釋是我們把是不是圍是不是牢的這個部分是用場域住地內和外來做區分可是其實我們要分的應該是在工作上面在說的是外勤 背勤
00:07:56,989 00:08:04,177 都應該是屬於他在工作中所以我們都認同他已經進入了一個危險或者是勞動這樣的狀態和內情就是外情、背情、內情其實三個是不同的階段我們應該處理的不是住地
00:08:13,406 00:08:18,889 用空間來處理他的內和外做分類而是用他是不是在情物中哪一種類的情物中背情跟外情其實是只是階段性的差別而已嘛所以我們認為其實應該這一次的修正就是要把背情的部分不管是在警察、消防甚至是海巡等等要把它可以納入我們的理解是這樣不曉得警政署這邊是不是支持的對 支持支持嘛所以部長這邊也是支持的嗎
00:08:42,981 00:08:51,043 所以如果我們跟地方縣市政府的這個地方都談好了的話其實這個就可以上路了是這樣嗎謝謝我想委員講得非常的清楚現在我們仍然要跟地方縣市政府尤其他們首長再繼續溝通因為危老的部分是針對深夜危老那剛剛那個署長有跟各位報告原來我們113年6月通過的時候那個時候到目前為止統計受到攻擊是53次可是我們發現說被禽的人呢受到攻擊的還有29次
00:09:12,888 00:09:34,447 也就是說他們在被擒的期間要協助其他正擒的人去處理事情的時候也是受到攻擊所以它應該是符合我們廣義上在講的危險跟深夜勞動的部分所以希望把它納進去但是因為各縣市地方政府的首長或者是主管警察機關的還沒有那麼清楚了解的狀況之下我們願意再跟那麼多溝通
00:09:35,128 00:09:37,710 我是覺得我們本來要問的應該問題是說新北市其實我們的警察缺額實在是非常大所以導致我們的問題其實是警察的壓力非常大最後還是錢的問題所以這個錢到底是從哪裡來如果地方政府真的無法支應的時候中央要怎麼協助這個部分的調整
00:09:56,722 00:10:06,390 這其實是後續這樣子的問題我想我們接下來還會有其他的在本次會期當中還會有其他討論我再就這個問題跟警政署跟內政部這邊做討論謝謝