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王世堅 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議

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0	王委員世堅：（11時7分）謝謝主席，我請財政部莊部長。
1	主席：我們請莊部長。
2	莊部長翠雲：委員好。
3	王委員世堅：莊部長，早安。我先前好幾次質詢跟您提到，你有一項很重要的工作，就是這九大公營行庫的管理。九大公營行庫的董事長、總經理都是由你下去派的，九大公營行庫的董事長、總經理的派任，你不但要對他們的人品、能力非常了解，而且應該適時的對他們的成績要做出一些管考，這才是正確的。如果成績一直沒起色、起不來，那麼是不是要考慮換人？
4	很清楚的，我們預算中心有將銀行這幾點最重要的部分，關於資產報酬率還有權益報酬率（ROA、ROE）做了一個比較，結果比較我們所有37家銀行的ROA、ROE，竟然我們公營行庫在資產報酬率跟權益報酬率低於全國的平均數。113年全國銀行平均的ROA是0.76，ROE是10.55，結果ROA只有一家兆豐是在平均值之上；ROE有多了幾家，一銀、華銀、中小企銀也在平均之上，但其他公營行庫卻低於ROA、ROE的平均值。讓我不解的是，公營行庫在資本額、在總存款額、在資產額都遠高於民營行庫，這麼龐大、這麼具有優勢，尤其公營行庫都在早年就設立的，像臺銀、一銀、華銀、彰銀更是從日本時代就開始了。他們早年在全國各地就有設銀行，且各分行都是在各縣市取得最好的營業地點。既然是最好的營業地點，結果所表現出來的權益報酬率竟然還輸給民營銀行，這我想不懂，你的看法呢？你覺得可以有什麼方式去刺激他們？你認不認為這是這些董事長、總經理適任與否的問題？
5	莊部長翠雲：跟委員報告，對公股行庫的董事長、總經理，其實我們都有做定期的考核，定期上都會做考核，而績效也是其中一個項目。也會請他們針對獲利部分能更有一些作為，譬如最近所推動的高資產財富管理，還有金控雙引擎及銀行雙翅膀策略都有一些成效。但不可諱言，公股行庫也擔負了相關政策任務的配合……
6	王委員世堅：部長，你說他們也擔任了政府有關的……就是他們要配合政府的政策就對了？好，那我就舉例。
7	他們一些莫名其妙的詐貸案、冒貸案，金額都那麼大，有的甚至高達上百億！冒貸案、詐貸案，還有有史以來最高的詐貸金額472億之多，這叫做配合政府政策嗎？譬如我講的潤寅，潤寅就是詐貸案！用假發票詐貸，結果損失的是公營行庫的華銀、土銀、一銀、合庫、兆豐及臺灣企銀！這六家都是公營行庫，這不打緊，華銀、一銀還是模範銀行，天啊！結果搞成這個樣子。
8	像合庫，先前有一位董事長廖燦昌還涉入我們國家重要的獵雷艦詐貸案！獵雷艦本來是我們國家最需要的、具有重要國防用途的一艘艦艇，你也知道碰到慶富造船，這個就是詐貸，而帶頭的主辦銀行就是合庫！好，在廖燦昌搞了這個鬼以後下臺，被檢察官、被法院作司法調查；調查沒多久，財政部又派任他去一個更大的銀行，派他去第一金控當董事長！所以，他慶富搞完又搞潤寅，用人如此不當！
9	然後我又查了一下，廖燦昌在合庫任內，除了獵雷艦詐貸案之外，他當時還計畫貸款給泰舍至善園。這個案子現在也爆發了，總貸款金額87億多，現在呆帳56億，專搞這些飛機！他走了，結果合庫被調查，所以合庫底下的人就不敢放了。想不到同樣的這批人，連同他們的副總謝娟娟就到土地銀行去，就把泰舍至善園這個案子原原本本搬到土地銀行去！結果土地銀行變成主辦銀行，然後又去放了那些錢。
10	部長，這些案子當然要繼續法辦，我希望不只我追蹤，不只司法單位調查，我希望你也追蹤。以這些人來講，如果把他們的董事長、總經理的背景交互了解的話，一下子就會知道：都在銀行街上班、都在重慶南路！都從總經理調到總行當董事長，再從那個總行董事長調到某個銀行又去當董事長！他們成天就在那個地方上班，那不是不好，但公股行庫掌握了國內這麼重大的……可以說我們人民絕大多數辛苦賺來的辛苦錢，大概都在公股行庫裡面，金額那麼龐大。臺銀就六點多兆，其他各銀行、各行庫都三、四兆以上，這麼龐大的金額在他們手上，結果他們這麼輕忽，甚至私下勾結！所以要重視公銀行庫董事長、總經理的品德、操守，還有能力。尤其品德操守要在能力之上，為什麼？如果有好的制度，銀行裡面的監督機制也很好的時候，品德一定要第一，如此大家一起共同努力的能力效果會呈現。所以我希望你能例行性地去查一查，好不好？
11	莊部長翠雲：委員指教得很是，對。
12	王委員世堅：這次九大公股行庫應該都有來了？
13	莊部長翠雲：是，都有在現場。
14	王委員世堅：最近你就把他們再考核一遍，最後成果怎麼樣、成績怎麼樣跟我講一下，好不好？
15	莊部長翠雲：好。
16	王委員世堅：部長請等一下，時間暫停。
17	主席：時間先暫停。
18	王委員世堅：我請國產署曾署長。
19	主席：請曾署長。
20	曾署長國基：委員好。
21	王委員世堅：曾署長，你是個老實人，對於國產署所轄管的國家土地及不動產有確實做了清點，也確實做得不錯，不過還是有新的問題產生！也就是這些國有土地在管理上可能太鬆散了，畢竟分布在全國各地，以致沒有辦法每一塊都管理的很良善，結果就被一些惡劣的建商、廢棄物傾倒商在我們的國產土地下手。我去查了一下，像樹林跟汐止的社宅在開工後竟然發現，基地底下有很多醫療廢棄物、化學廢棄物、建築廢棄物，導致這兩個工程現在被放棄！
22	我另外又查了一下，全國現在待清理的土地，也就是被亂倒廢棄物的土地有248筆，面積有60.25公頃，我認為這個部分中央與國產署一定要訂出管理規則，不要再讓這些土地被外來的不當業者亂傾倒！他們把好的土先挖掉拿去賣，這還在其次，因為再來他會倒更多廢棄物進來，這是很惡劣的事情！所以第二個，是不是要結合地方政府？因為這些土地四散於全國22縣市，既然中央只能架圍籬、架設簡單的監控系統，那麼是不是就與地方政府結合？他們在各重要的產業道路、各重要的道路節點本來就有一套監視系統，這樣至少可以追出源頭。想傾倒這麼多，要挖掘這麼多的土，一定需要大型機具，所以也一定有大型車輛。在這樣的情況下，地方政府的監視系統其實有辦法幫我們做很多監控的工作，好不好？
23	曾署長國基：簡單跟委員回復。第一個，這些利用現有科技，包括重要路口、熱點，甚至衛星影像、無人機部分，現在都陸陸續續引進。剛剛提過那麼多列管的位置，有一些早期都是所謂地方政府的掩埋場。而剛剛所提到兩個社宅基地的部分都是其他機關移交，因為有一些，土地要移管之前，包括重劃，就把那些土石方甚至是營建廢棄物就地掩埋，所以我們現在點交土地的時候都要先試挖，如果土地乾淨了我們才會收，減少被廢棄物污染或堆置的數量。
24	王委員世堅：訂出阻止這個事情惡化的方法。
25	曾署長國基：持續在辦理。
26	王委員世堅：好不好？
27	曾署長國基：是，謝謝委員。
28	王委員世堅：好，謝謝。
29	主席：謝謝王委員。
30	接下來請楊瓊瓔委員。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
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