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邱委員志偉：（10時16分）謝謝。先請公平會陳代理主委。 |
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主席：請陳主委，謝謝。 |
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陳代理主任委員志民：委員早。 |
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邱委員志偉：主委早。主委，我看了第3會期跟第4會期你們的工作報告與業務報告，我覺得好像有點刻意在呈現方式要規避或者避免立法院的監督，為什麼我這樣講？你們很多都是過程的描述，沒有實際數據，很多只是很抽象的敘述並沒有說到底裁罰多少？主動立案有多少？有多少結合申報？准駁的比例等等，我們需要的是一個量化的數據，不過量化數據當然事後跟你要也可以，但是你要提供給大家去做一個檢視，除非你們沒有這些相關數據資料，或者你們數據資料很蒼白，你才不願意去呈現出來，而用一些文字的描述、抽象的敘述去說你們做了哪些事情，所以第3、4會期都是這樣的報告內容，我覺得是不是下個會期，你們的報告，我建議應該做一些調整。 |
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陳代理主任委員志民：跟委員報告，委員所提到的這些相關數字的量化，其實我們都有一些統計，只是因為在這邊的業務報告，基於時間等等的考慮…… |
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邱委員志偉：時間？時間不夠充裕嗎？ |
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陳代理主任委員志民：沒有，當然書面上呈現是沒有問題，所以委員的建議我們會納入考慮。 |
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邱委員志偉：這本來你就應該要呈現，不是說時間，時間問題不是你可以決定，時間問題，主席願意讓你做報告嘛！而且我們是需要你提供的數據才能對你們工作績效做一些監督。 |
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陳代理主任委員志民：是，我們下一次的報告就會比照辦理，把這些相關的量化資料擺進去。 |
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邱委員志偉：而且你要有成效的報告，到底KPI……你要有一個詳細KPI的制度，每一個你的施政項目都有一個KPI的標準，結案數、主動立案數、裁罰件數跟金額，然後移送哪些單位，比如不實廣告關於藥品類、關於保健食品類，你要移送給衛福部，對不對？ |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員志偉：移送幾件？我就問這個例子，每天看到電視頻道都有大量、高密度、高頻率、長時間所謂介於模糊地帶的保健食品，具有誇張療效，10秒鐘就入睡，這個也是不實廣告啊，對不對？ |
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陳代理主任委員志民：是啊，我們有處分過一些案子，這些案子…… |
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邱委員志偉：是你處分嗎？ |
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陳代理主任委員志民：有些案子是我們處分，就是說它做不當誇張的宣傳。 |
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邱委員志偉：你搞不清楚狀況。 |
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陳代理主任委員志民：沒有，療效的部分是衛福部，但是…… |
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邱委員志偉：這我很清楚，但是你處分有針對這些不實廣告，保健食品或者藥品的嗎？沒有吧！我是要你提供你移送多少件數給衛福部。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員志偉：這些你都要呈現出來啊，我才知道你到底針對不實廣告做哪些事情。 |
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陳代理主任委員志民：是，這個在下一次我們會提供。 |
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邱委員志偉：我看不用等下一次，你會後就應該提供給我們啦！我是不想用臨時提案來寫，這本來就應該是你們要呈現的，你說你針對不實廣告做哪些事情，相關部會，比方內政部，關於不動產銷售、房屋銷售，你們移送幾件？裁罰了幾件？衛福部主管的藥品或者保健食品，你們移送了幾件？這些你都要呈現出來啊！我才知道你的績效到底符不符合大家的期待啊！你用一些抽象的概念、抽象的文字敘述，我沒有辦法去判斷你到底做哪些事情，所以這部分，我希望主委可以再檢討一下。 |
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陳代理主任委員志民：是，我們會改進，我們會把這些東西納入。 |
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邱委員志偉：我希望下個會期呈現一定要以數據為主，而不是你用列舉的方式把你這些業務項目呈現出來。 |
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陳代理主任委員志民：是、是。 |
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邱委員志偉：很精確的把每一項數據說出來。另外，你們每年春節或者是中秋，有執行農畜漁重點民生物資產銷的市況調查，今年中秋過了，你們有召開防制人為操縱物價專案小組會議嗎？ |
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陳代理主任委員志民：有、有、有。 |
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邱委員志偉：會議的結論呢？ |
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陳代理主任委員志民：我們在中秋節去查過了，目前物價還算並沒有出現所謂聯合壟斷、哄抬物價的情況。 |
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邱委員志偉：是你們自己去查還是聯合各縣市政府？ |
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陳代理主任委員志民：這是我們自己查的，我們自己…… |
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邱委員志偉：查了幾次？ |
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陳代理主任委員志民：我們查了一個月的時間，分批去查。 |
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邱委員志偉：有沒有查核報告？ |
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陳代理主任委員志民：我們有查核報告，有。 |
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邱委員志偉：核報告的時間點？ |
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陳代理主任委員志民：我們公布在網路上。 |
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邱委員志偉：時間點，你們什麼時候去查？你說查了一個月，查了哪些品項？ |
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陳代理主任委員志民：這些都有、這些都有。 |
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邱委員志偉：不，這些有，你要提供出來啊！這會後提供。 |
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陳代理主任委員志民：我們是不是可以會後可以給委員？ |
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邱委員志偉：針對中秋，你們執行民生物資產銷市況調查的狀況，你們要提供一個比較詳細的資料，我看寫那麼多工作項目，你到底有沒有做好？有沒有做對？ |
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另外，第三個問題請教，生成式AI是未來你們的一個競爭模式，你們要跟國際合作，然後你們要有前瞻性相關的政策準備，你們現在準備的進度怎麼樣？ |
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陳代理主任委員志民：徵詢外界意見就是我們在蒐集各界的意見。 |
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邱委員志偉：什麼時候會有一個初步的方案出來？ |
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陳代理主任委員志民：目前徵詢的階段已經結束了，我們現在彙整意見，等彙整意見以後，我們會提到委員會去討論。 |
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邱委員志偉：時間表要有啊！ |
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陳代理主任委員志民：因為要經過委員會討論，所以就比較難有一個具體的時間表。 |
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邱委員志偉：委員會是你召開的啊！ |
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陳代理主任委員志民：是沒錯，但是委員的意見會不一樣。 |
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邱委員志偉：總要有個時間表，你不能無限期說我還在蒐集意見，生成式AI是瞬息萬變，每天都有新的進展。 |
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陳代理主任委員志民：我們蒐集意見已經結束了，現在在研析這些意見跟公平法的關係，然後我們會送到委員會去討論。 |
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邱委員志偉：最後是什麼樣的成果？ |
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陳代理主任委員志民：最後我們要看研析出來的結果怎麼樣，就是看是不是要制定一個比較明確的原則或是執法政策、方向等等，類似像這樣一個文件。 |
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邱委員志偉：這個不要拖，這是你們的業務。 |
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陳代理主任委員志民：我知道。 |
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邱委員志偉：生成式AI很重要。 |
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陳代理主任委員志民：是，我們會儘快。 |
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邱委員志偉：所以趕快把規定準則訂定出來。 |
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陳代理主任委員志民：是，我們會儘快。 |
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邱委員志偉：另外，有關國際交流的部分呢？國際交流有沒有實際成果？ |
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陳代理主任委員志民：我剛剛在報告中有談到我上個禮拜從巴拉圭回來，我率團到巴拉圭進行雙邊的會談。 |
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邱委員志偉：為什麼選擇加拿大跟巴拉圭？ |
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陳代理主任委員志民：因為我們主要是跟他們簽訂所謂雙方的MOU，像巴拉圭是去年簽的MOU，這是他們邀請我們。 |
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邱委員志偉：我們跟巴拉圭之間雖然是邦交國，但是過去有一些所謂國際合作相關的案件調查嗎？ |
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陳代理主任委員志民：目前巴拉圭是還沒有，但是像加拿大、美國，我們其實都有一些交流。 |
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邱委員志偉：我比較重視跟我們貿易比較相關的這些主要貿易國，日本、東協國家，當然巴拉圭也是重要的，因為是邦交國，非邦交國的部分，你也要去利用你們的交流，交流不是只有去交流之後回來寫個paper、寫個報告就結案，你交流了之後要建立合作的機制才有意義。 |
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陳代理主任委員志民：是啊。 |
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邱委員志偉：交流之後一定要有具體的成果，比方你去加拿大、去美國要去談的目標是什麼，未來我們要有一個什麼合作的機制？ |
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陳代理主任委員志民：有啊，這個人員的互訪、個案資訊的共享，這個都是在MOU裡面會提到的，所以如果將來有一些案子是涉及到跨國之間的，我們可以透過這個機制來討論，像我們前陣子有跟日本開視訊會議，就是在討論這種案件或是處理原則，彼此之間經驗的分享，這個都有，新加坡等等各方面的。 |
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邱委員志偉：不管是經驗分享或是交流，我的意思是說，要有一個合作的機制出來，你們要有一個想法，交流完之後下一步是什麼？我常常在想說交流之後要有更多的意義，否則交流就沒……後面要有更多的作為，否則你交流一點意義都沒有，你要把交流成果彼此互相認識、有互信，交換意見之後，我們要有一個很完整未來合作的方案，每一個國家都要這樣去看待。 |
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陳代理主任委員志民：我想這個在MOU裡面我們都有規定、都有要求，或者是我們之間彼此都有…… |
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邱委員志偉：你跟幾個國家簽訂MOU？ |
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陳代理主任委員志民：10個國家。 |
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邱委員志偉：哪10個，你知道嗎？ |
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陳代理主任委員志民：請處長來報告。 |
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邱委員志偉：你們的MOU很重要，如果我是主委的話，10個我都會記得起來。 |
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胡處長祖舜：跟委員報告，我們目前有跟日本、印尼，還有史瓦帝尼、還有加拿大、還有日本、還有巴拉圭、澳洲、紐西蘭這些國家我們都彼此之間簽有一些合作…… |
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邱委員志偉：主要跟我們在經貿合作比較密切的非邦交國才比較重要，因為才有可能產生合作，這個合作才有意義，所以我要給你們一些建議，往一些工作的方向做調整。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員志偉：而不是做文字的描述，沒有具體的成果；沒有具體的成果，我就沒辦法去檢驗你的績效，還有未來工作的方向，你們要知道交流不是完了之後就沒有了、沒有任何後續，交流之後，你的下一步就是合作，而合作要有一個合作的方案是什麼？是你們要去思考的，而不是我幫你們思考，謝謝。 |
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陳代理主任委員志民：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱志偉委員的質詢。 |
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我們請謝衣鳯委員質詢，謝謝。待會賴瑞隆委員質詢完，我們就休息5分鐘，謝謝。 |