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楊委員曜：（13時）謝謝主席。這實在是很不好意思，部長，我還沒有點你耶，我想說你在吃飯，我先請民航局何局長好了。 |
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主席：麻煩請何局長。 |
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楊委員曜：局長，因為你的部分我只問一題，所以比較快速，你就大概講一下。航空器飛航作業管理規則第三十六條之二及第二百三十一條大概都有針對飛機的組員因疾病、疲勞等可能影響飛安情況做了規範跟處置方式，在這一次的事件中，這位空姐已經多次表達身體嚴重不適、沒有充分休息，所以是有違反這個法規，對不對？有沒有？ |
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何局長淑萍：跟委員報告，我們現在了解的就是他出勤的時候……我們現在要再確認的就是這位空服員從桃園出發時的身體是否適合飛航，因為他是從桃園飛米蘭的，基本上，如果根據報告來講，他並沒有說明他自己不適合飛航；至於在從米蘭的回程之前，中間有一段時間是在外站休息，25號早上的時候，依據報告來講，報告上也沒有提出說有不適…… |
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楊委員曜：喔，也沒有提出？ |
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何局長淑萍：沒有，報告上都沒有敘明。 |
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楊委員曜：喔？ |
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何局長淑萍：就是說組員沒有提出來，如果他有提出，應該是可以有一些…… |
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楊委員曜：他假如有提出，就會構成嘛？ |
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何局長淑萍：應該要……對，如果有提出，可是這個部分在目前的…… |
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楊委員曜：所以他沒有提出啊？ |
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何局長淑萍：目前的資料上顯示是這樣，所以這部分我們會再進一步去了解。在飛機上執勤的時候有表達不舒服，所以有安排他做業務的調整，可是報告…… |
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楊委員曜：局長，我想這樣子啦，因為航空業算是一個特許行業，公部門理論上可以做監督的力道也大一點，我覺得你們應該還是要去做全盤的考量，然後看看怎麼去做相關勞動環境的改善計畫，好不好？ |
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何局長淑萍：謝謝委員，這個部分我們會要求長榮做深刻的檢討，我們也會根據他的部分去做一個深入調查。 |
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楊委員曜：也不只長榮啦…… |
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何局長淑萍：對，其他航空…… |
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楊委員曜：國籍航空都一併做處理。 |
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何局長淑萍：好，謝謝委員。 |
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楊委員曜：好，謝謝局長，局長請回。 |
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主席，我請一下洪申翰部長。 |
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主席：有請洪部長。 |
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洪部長申翰：楊委員好。 |
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楊委員曜：部長好。不好意思，委員會操成這樣，大家連吃飯的時間也都沒有，這個真的很不好意思。 |
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洪部長申翰：不會。 |
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楊委員曜：請教一下部長，長榮航空近年來其實有多次被勞動部開罰的紀錄，媒體的報導是有員工反映公司對於升遷有嚴格的規定，假如請假就會嚴重影響升遷，我想請教一下部長，對於此案未來行政調查的重點方向會是什麼？有關公司把員工的出勤紀錄當作升遷的一個標準，這是不是一個調查的重點？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們接下來會去調查的部分，包括會對於這些相關機組員的訪談，我們希望能夠儘量還原這位過世組員生前所遇到的狀況，這是重點。第二個是現在大家很關心病假，尤其是病假，因為這次的這位機組員其實身體是有狀況的，那病假會不會影響到相關的權益？我想這部分我們現在也在做一些檢視，的確，我們也不希望勞工生病卻必須要硬撐著不休息，變成這件事情好像是被鼓勵的，因為從職場健康的角度來說，這是有負面效果的。 |
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楊委員曜：對。 |
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洪部長申翰：過去的確有看到一些職場文化變得好像企業是用內部激勵或者是企業內部治理的機制在鼓勵大家要硬撐啦，可是常常硬撐反而演變成更大的問題或更大的風險，我們也會來正視這個問題。 |
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楊委員曜：部長講到病假，我有個問題跟部長做個討論，早上部長有說請病假沒收全勤獎金不合理，所以未來可能會以制度性要求來保障勞工權益，我想請教一下部長，這個想法你是怎麼產生的？就是請病假沒收全勤獎金不合理。 |
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洪部長申翰：應該是說，如果更清楚的說明是，假設勞工請一兩天的病假，你就把他一整個月的全勤獎金都沒收，我認為這其實是有待商榷，也是不合理的狀況，這有可能會變成剛才說的，好像變成制度性去勸阻勞工自己提出…… |
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楊委員曜：站在勞工的立場，我們絕對會很希望能夠確保勞工的任何權益，可是在這邊要提醒部長的是說，全勤獎金並不是每一家公司都有，假如我們從制度面或法律面來強制請病假不能扣除全勤獎金，可能會有很多公司反而把全勤獎金拿掉，因為全勤獎金並不是每一家公司都有的。 |
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洪部長申翰：我跟委員說明，這個想法的概念或這個制度保障的概念是來自於滿多的法院判決，有判決提到其實全勤獎金算是勞工工資的一部分…… |
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楊委員曜：沒有，它是工資…… |
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洪部長申翰：所以在性質上認定為工資的一部分。 |
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楊委員曜：部長，工資的一部分跟是不是常態普遍的工資是兩回事。 |
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洪部長申翰：對。 |
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楊委員曜：公司有設全勤獎金，當然是工資的一部分，可是很多公司事實上是沒有全勤獎金的…… |
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洪部長申翰：是，也有。 |
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楊委員曜：那會不會因為你目前的政策方向是請病假依然要給全勤獎金，所以造成很多…… |
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洪部長申翰：不能把整個月的全勤獎金都沒收。 |
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楊委員曜：因為要不要設全勤獎金並不是法律面可以干涉的，是企業自己做決定，假如說我們的政策方向變成病假不能影響全勤獎金，反而會讓很多廣大的勞工……就是讓企業取消全勤獎金，勞工反而受損，你懂我的意思嗎？ |
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洪部長申翰：對，跟委員說明，其實在我們的設計上有一個前提，因為法院判決全勤獎金…… |
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楊委員曜：不是，我就講說…… |
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洪部長申翰：委員，很多法院的判決提到全勤獎金算是工資的一部分，因為是工資的一部分，所以其實也不能夠片面的自己取消。 |
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楊委員曜：是嗎？公司不能自己決定要不要…… |
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黃司長琦雅：跟委員報告，如同委員所說的，現在的這個全勤獎金，因為在法律上及實務上，行政機關跟司法機關都認定是工資，基本上，如果雙方私契約的勞動契約已經約定了有全勤獎金這樣一個勞動契約內容，一方要變更的話，要經雙方同意，因為它已經成為勞動契約的內容。 |
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楊委員曜：不是，我現在的意思是說，從企業的規定來說，對於已經入職的人，因為勞動契約的關係，所以你還是有全勤獎金，但公司會不會以後就不給全勤獎金了？懂我的意思嗎？它當然是工資的一部分，這個沒有任何的爭議，只是說，我們想從制度來保障員工權益的時候，不能單講一個點，單講一個點的風險會讓很多人反而失去…… |
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洪部長申翰：委員，我們的確現在在考慮的是，比方說你如果是請一兩天的病假，假如…… |
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楊委員曜：不是、不是！部長，我知道…… |
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洪部長申翰：委員，我現在講的是不能把整個月的…… |
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楊委員曜：我知道你的意思。 |
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洪部長申翰：比方說要不要按比例…… |
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楊委員曜：我知道你的意思，我也了解，我們也都一樣是想要保障勞工的權益，甚至是看能不能增加他的福利，只是有的政策在推動時，譬如我剛剛已經講過了，全勤獎金假如不是每一個企業都有的，假如不是，那會不會因為我們把請病假不影響全勤獎金予以制度化，反而讓很多企業取消全勤獎金制度，我現在講的是這個概念啦！就是說，整個政策的推出不能夠只看一個點，我當然希望真的如部長的想法，就是一方面請病假不影響全勤獎金，另外一方面企業又可以一直維持全勤獎金的制度，甚至於我更希望每一個企業在穩定發展的路徑中全部都設有全勤獎金，可問題是全勤獎金設與不設是企業的決策…… |
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洪部長申翰：是，當然。 |
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楊委員曜：我剛才是在提醒部長，會不會因為規範了請病假不影響全勤獎金，進而影響到企業的決策，反而損害到原有勞工的權益啦！ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們當然不希望損害到勞工的權益，我們會把委員的提醒再納入更廣泛的考慮。 |
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楊委員曜：對。 |
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洪部長申翰：但是我覺得最核心的概念是希望說，不要讓企業用這種獎懲的方式或者是他所設計的其他獎懲方式，反而讓很多勞工明明已經生病、應該請假的，可是卻不敢請假，把這個事情跟獎懲連動了，全勤獎金是這個獎懲或者是大家認知的不利待遇的某一個例子或一部分，可是我們原初的概念是希望如果勞工真的生病，該請假休息就讓他請假休息，不要釀成更大的問題。 |
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楊委員曜：這個當然，任何的遺憾都不是我們希望的。 |
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洪部長申翰：我們設計的概念及出發點會是來自這件事，但是委員的提醒我們也把它納入來思考。 |
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楊委員曜：就是說很多有關的政策面也好、法律面也好，要去做的都不能是……譬如我剛剛提到的，不是每一個企業都設有這個獎金，當然如果有設獎金就變成工資的一部分，可是不能反推說這原本就是他的工資，因為這個是企業決策要不要給…… |
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洪部長申翰：如果有設的話，就是工資的一部分。 |
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楊委員曜：對、對、對，可是要不要…… |
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洪部長申翰：判決是這樣的。 |
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楊委員曜：可是要不要設這個獎金並不是法律可以干涉的。 |
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洪部長申翰：是，沒錯。 |
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楊委員曜：我的擔憂跟我要提醒部裡面的是，會不會我們為了要保護勞工而規範請病假不可以扣全勤獎金，反而讓企業的政策轉變，把原本的全勤獎金取消，我在講的是這件事。 |
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洪部長申翰：我聽懂委員的提醒，我們來…… |
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楊委員曜：對，整個政策面的推動也好或法律面的修正也好，有的時候必須要顧慮到整體性，是不是有辦法真正的強制企業去落實到照顧勞工的原意，好不好？ |
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洪部長申翰：是，謝謝。 |
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楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝楊曜委員的發言，謝謝部長的答詢。 |
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下一位請陳瑩委員，陳瑩委員改書面質詢。 |
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下一位請羅明才委員，羅明才委員，羅明才委員不在。 |
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下一位請顏寬恒委員，顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。 |
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下一位請張雅琳委員發言。 |