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楊委員瓊瓔：（12時36分）感謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長宜敬：委員，你好。 |
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楊委員瓊瓔：你好，部長。首先請問，我們在明年編列的56.5億是要推動促進數位創新動能轉型升級計畫，你聚焦在整個產業AI化、人才的培訓、AI認證體系、中小企業運用等四大主軸，你預估要培訓3,500個AI人才，也預估要帶動50億的投資，你認為2028年AI的服務產值可以推進達到100億元，但是我們發覺到目前為止，我們的AI人才還是短絀的。 |
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林部長宜敬：是，非常短缺。 |
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楊委員瓊瓔：而且非常嚴重。企業跟數位的落差，尤其在中小企業，還是有很大的落差，如果整個培訓跟效益沒有辦法落實，那就形成預算先行而產業沒有動，本席也不希望看到預算先行而結果是產業沒有動，在這樣的情況之下，本席首先請問，因為現在AI認證相關體系非常多元，非常重疊，那你認為現行有哪些部分？ |
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林部長宜敬：OK。如同委員所講的，現在AI的發展非常快，所以AI的認證體系非常多元，也非常混亂，所以我們數位發展部的數產署前幾個月就訂出並且公布了AI產業人才認定指引，我們把AI的人才分成三個階層，一個是研究型的AI人員，另外一個是利用現有工具開發AI模型或AI運用的人才，另外一種就是百工百業利用AI來增加生產力的人才，然後我們也有在每一個階層裡面做更細部的指引，這個指引出來以後，我們希望讓AI人才的訓練本身也變成一個產業，而且是一個可以賺錢的產業。 |
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楊委員瓊瓔：本席請教，目前我國AI相關的認證體系是多元而且重疊的，所以本席要請教，你認為目前有哪些？你針對本席的提問，你要回答的是人才培育嘛。 |
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林部長宜敬：其實現在臺灣產業界也認為，最重要的就是我們數產署的AI產業人才認定指引，其他的單位譬如說…… |
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楊委員瓊瓔：據本行了解，比如說，像具代表性的亞馬遜、輝達、微軟、Google，我們自己的行政部門經濟部自己也有，以及你數發部現在是委託，等於主管的是資策會，那你這56億…… |
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林部長宜敬：是工研院。 |
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楊委員瓊瓔：對，這56.6億元，你到底會用哪一套來認證？你會怎麼做呢？ |
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林部長宜敬：是，我就在回答這個問題，我們認證就是會依照數產署訂的AI產業人才認定指引…… |
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楊委員瓊瓔：所以是數發部自己再做一套，是不是？ |
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林部長宜敬：不是、不是。 |
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楊委員瓊瓔：不是喔？那還好。 |
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林部長宜敬：不是啦！不是啦！ |
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楊委員瓊瓔：那這樣怎要做呢？ |
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林部長宜敬：因為有各種認證，我們就把它分類，就是說把它…… |
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楊委員瓊瓔：所以你是開放性的，本席這麼解讀，是嗎？ |
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林部長宜敬：對。 |
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楊委員瓊瓔：是不是？ |
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林部長宜敬：是。 |
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楊委員瓊瓔：因為你知道現在數位人才有困境，他要去認證、他要去培訓，他從初階到中階到拿到他希望等級的認證，光是認證的部分大概要花兩萬多塊錢。 |
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林部長宜敬：不一定，要看。 |
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楊委員瓊瓔：還有更多的。 |
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林部長宜敬：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以在這個部分，你第一個回答本席是說各項不管是Google什麼通通都OK，你們都是開放的，開放的培訓、開放的認證。 |
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林部長宜敬：是。 |
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楊委員瓊瓔：你是如此嘛！ |
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林部長宜敬：對，當然我們希望把它對齊對我們的認證。 |
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楊委員瓊瓔：所以數發部沒有像經濟部自己再做一套的，是不是？ |
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林部長宜敬：對，因為經濟部這個部分我們有跟它溝通，就如同我剛才講的我們跟人總還有經濟部，現在跟人總會有AI公務人才發展辦公室，我原來是擔任副召集人，我們就是希望用同一套認證的指引，不管是經濟部、人總或者是產業都是用同樣一套的認證指引、一套認證的框架。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席提問如此，也就是我們希望56.6億要吸引願意來培訓的，他們會很清楚的。 |
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林部長宜敬：是，沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：從培訓到認證就是由我們的政府來協助，是不是如此？ |
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林部長宜敬：培訓跟認證也可能由民間機關自己來做，因為它是可以很清楚地知道說哪一個等級的要開什麼課，然後來上課的人…… |
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楊委員瓊瓔：當然啊！但是數發部還是會來協助嘛！ |
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林部長宜敬：是，我們會主導，不只是協助而已。 |
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楊委員瓊瓔：會主導嘛！是你們主導，然後不一定政府來做，民間單位也可以合作來做嘛！是不是如此？ |
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林部長宜敬：是，委員講得完全沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們也希望一定要，因為數位人才是非常的重要，誠如你剛才所說的，現在很多元又重疊而且嚴重的缺失，所以一定要好好努力做。 |
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接下來本席請教，中小企業是資安非常重要的一環，而且他們也是最薄弱的，我們剛才說的，所以167萬家中小企業占我們所有企業大概有98%，一旦駭客入侵，坦白講中小企業似乎沒有這個能力去圍堵，大公司或許可以，你也一直搖頭，是不可能的，我們政府要怎麼做？因為我們看到之前數發部、資安院到底跟經濟部……經濟部說我們交給你了，你說要依各單位機關的權責去負責之，那就變成三不管地帶，到底是怎麼回事呢？怎麼樣協助我們的中小企業呢？ |
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林部長宜敬：是，這個基本上我們有幾個政策，第一個是我們有情資的共享，因為駭客通常都是利用新發現的漏洞，所以我們現在有一個機制叫TWCERT/CC，就是我們如果發現新的資安漏洞的話，趕快讓所有的企業包含中小企業知道，這是第一個策略。第二個，我們是鼓勵臺灣的中小企業，尤其小型企業，它根本養不起資安人員，更不用講資訊人員，它都養不起，我們希望它儘量利用雲端的產品或者是利用現成的資訊軟體。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你現在這樣講就是中小企業的困境，它沒有這個能力，所以很明確在資安法第四條第五款裡頭，協助民間處理因應及防範重大資通安全的事件，這是你的本質，所以本席提出這一點，針對167萬家的中小企業是我們國家很重要的資產，一定要好好去協助它，你把方案給本席。 |
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林部長宜敬：是。 |
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楊委員瓊瓔：最後我給你一個功課，10月9號公布網路詐騙通報的這個部分，從9月28號到10月4號共接獲了一萬四千多件，確認詐騙的是五千多件，換句話說將近有四成多是確認的，其中Meta是重災區，高達了86.65%，所以本席要請教，該通報網的這個部分，我們看到它報了35萬件，有18萬件主要是什麼型態呢？假冒購物、名人詐騙跟限時的優惠，所以在這樣子情況之下，你們成立了網路詐騙通報查詢的系統，成立一年多以來，你們對於Meta怎麼樣去做溝通、怎麼樣去處罰呢？這樣的數字。 |
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林部長宜敬：當然，第一個，在打詐專案法通過以後，我們要求它做廣告實名制，然後在24小時…… |
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楊委員瓊瓔：對，因為打詐四法就已經賦予你這個尚方寶劍了嘛！ |
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林部長宜敬：對，我們已經罰它1,850萬了。 |
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楊委員瓊瓔：現在呢？ |
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林部長宜敬：它已經繳了一千六百多萬，另外250萬應該很快會……最重要不是罰它多少錢，而是它行為要改變。 |
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楊委員瓊瓔：對，這個我要跟你討論。 |
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林部長宜敬：對，它行為要改變，如同我之前…… |
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楊委員瓊瓔：怎麼改變呢？ |
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林部長宜敬：有，有改變，業務報告裡面有報告這一部分，他們也努力在協助我們打詐，現在就是我們說服他們加入我們好人的一方，好人隊嘛！那它現在已經在全球下架了七百多萬個涉及詐騙的帳號，這個當然不只針對臺灣，針對臺灣有430萬個詐騙訊息，在它上架之前Meta就…… |
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主席：這個部分是不是再給我們楊瓊瓔委員…… |
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楊委員瓊瓔：你看光臺灣就四百三十幾萬，這是真的太恐怖了！所以本席也希望我們的打詐不是只有美化數字…… |
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林部長宜敬：當然不是。 |
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楊委員瓊瓔：我們也不希望詐騙的數字一直再上升，我希望一定要嚴正的去面對這個問題，真正降低詐騙民眾，這才是我們要的，謝謝。 |
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林部長宜敬：好，謝謝。 |
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主席：感謝楊瓊瓔委員跟本席還有很多委員都一起關心打詐議題。 |
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再來請邱志偉委員質詢。 |