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鍾委員佳濱：（12時51分）主席、在場委員先進、列席相關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生，有請農業部陳部長。 |
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主席：請陳部長，謝謝。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好。老農津貼加上農退儲金保障強對不對？來我們看一下，現在老農津貼跟農退儲金，農民退休有雙層保障，113年我們農業人口差不多快50萬，對不對？ |
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陳部長駿季：最新的統計是48.7萬人。 |
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鍾委員佳濱：沒關係，就大概是那個數字，65歲以上的人可以領老農津貼，部分有參加農民退休儲金者，還可以多領一點農民退休儲金。現在老農津貼大概有快45萬人在請領對吧？我們來看一下老農津貼跟農民退休儲金有什麼差別。第一、老農津貼一年預算大概要編450億，對不對？ |
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陳部長駿季：差不多。 |
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鍾委員佳濱：農民退休儲金要相對提撥，要編31億對不對？ |
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陳部長駿季：差不多是這樣。 |
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鍾委員佳濱：目前退休儲金的規模大概245億，在我們所有的退休準備當中是最小的啦！因為剛開辦嘛是不是？跟勞退比較我們很小嘛！跟公退比很小嘛！那覆蓋率的話，目前有22萬3,000人符合提領資格，覆蓋率差不多有一半。但是有另外一半的人，他沒有參加農退儲金。 |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：以請領人數來看，目前老農津貼有將近40萬人在領，已經65歲以上在領農民退休儲金的差不多有1萬4,000人，其他人還在交啦！可是領多少呢？老農津貼是8,100，農民退休儲金呢？看你存多少，存的少的就領850，存的多的就領1,700。所以我們每年領老農津貼的人有領到437億，領到退休儲金的有一億多，這個規模幫你整理一下。再往下看，什麼樣的人會去參加農退儲金？是比較老的還是比較年輕的？ |
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陳部長駿季：對年輕的比較有利。 |
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鍾委員佳濱：對，但大多數是老年人去參加，因為我們開辦得晚嘛！開辦得晚，所以要退休的人他有急迫感，他趕快存，比較年輕的還在慢慢的看，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：好，那我們要鼓勵年輕人，及早開始就去參加自提對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：要鼓勵對不對？年輕人越早存，老的時候就領越多，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以當年農退儲金開辦的時候，當時蔡總統是不是指示行政院要支持農業部開辦？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：農業部有這筆錢嗎？ |
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陳部長駿季：沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有嘛！是行政院領的，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：好，請問當時行政院是不是支持我們31億，現在繼續支持？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：那提撥的人越來越多，需要的錢越來越多，你認為行政院會不會繼續支持？ |
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陳部長駿季：應該會。 |
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鍾委員佳濱：應該會嘛！如果農民自提越多，政府支持越多，農業部可以掛保證嗎？ |
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陳部長駿季：保證，這個是義務支出。 |
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鍾委員佳濱：所以我們來看一下，農退儲金有這個好處，你對勞退有了解嗎？勞工退休金，勞退包括雇主強制提撥跟勞工自提的，對不對？雇主至少要提6%，現在都會提6%沒有問題，你知不知道勞工自願提的是0%到6%，有多少你知不知道？勞動部的事情。 |
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陳部長駿季：10幾%而已。 |
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鍾委員佳濱：大概16%、17%而已，比起我們的農退有將近一半，輸很多，你覺得什麼原因？沒有政府相對補助嘛！農退有政府相對補助，勞退自提，沒有政府相對補助，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以如果勞動部說，好啦！勞工政府也會支持，不要說相對，有政府鼓勵，雖然不是你的農業部，你在行政院會贊成支持嗎？ |
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陳部長駿季：我不敢說。 |
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鍾委員佳濱：不敢說，人家當年支持你，現在別人要好，你還不敢說贊成，我問你敢贊成嗎？ |
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陳部長駿季：沒有，這個牽涉到後面需要多少經費那些東西。 |
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鍾委員佳濱：等一下部長，當年行政院支持我們農退，有說其他話嗎？ |
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陳部長駿季：農業部我們瞭解，所以我們敢爭取，勞工的部分…… |
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鍾委員佳濱：沒有啦！你自己好，人家現在勞動部也要爭取，你會給他鼓掌嗎？ |
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陳部長駿季：如果勞動部提出方案，我們會給他支持。 |
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鍾委員佳濱：你會給他支持？ |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：好，所以到目前只有16%的人自提，如果說支持勞退自提的提撥比例，你會支持嘛，勞動部如果提你會支持嗎？ |
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陳部長駿季：拜託委員…… |
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鍾委員佳濱：沒有啦！我是問你的友情支持嘛！你做為一個朋友，要給人家支持。 |
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陳部長駿季：我會支持勞動部的提案。 |
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鍾委員佳濱：好，這樣很好，來，勞動部現在要提了，勞動部現在打算要提什麼？只要勞工願意自提增加超過1%，政府就送1%，你聽到這個會鼓掌嗎？會不會鼓掌啦！ |
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陳部長駿季：我還沒有問勞動部的想法。 |
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鍾委員佳濱：不是啦！如果勞動部這樣提，你會不會給他鼓掌？洪部長如果這樣講，你會不會給他鼓掌？說有夠勇敢，兄弟我挺你！人家當年挺你農民，你沒有挺勞工？ |
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陳部長駿季：我支持他們的提案啦！ |
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鍾委員佳濱：所以部長你會支持他們的提案，如果勞動部提政府也加送1%，勞退自提送1%，你在旁邊聽了會說：「部長讚！洪部長我給你支持！」最後，我們以農民退休處境為借鏡，為了鼓勵勞工退休自提，如果說政府提出來、勞動部提出來，自提的話政府送1%，提高自提的意願，你給他「贊聲」，以後你要再增加，他也會支持你啦！是不是這樣？ |
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陳部長駿季：我們現在是經濟委員會，討論的是農業的部分，因為勞工的部分我不夠熟，但是我會支持…… |
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鍾委員佳濱：我是在替你做人情，你現在有給他「贊聲」，以後你要增加，人家會替你說話，這樣好不好？ |
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陳部長駿季：我會支持勞動部提的這些…… |
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主席：謝謝…… |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，你要給人「贊聲」，互相支持，農民才有朋友，這樣好不好？ |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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主席：謝謝我們鍾佳濱委員委員質詢，謝謝部長。 |
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我們請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。 |
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我們請徐富癸委員質詢。 |