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牛煦庭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:00,209 | 00:00:05,879 | 謝謝主席 洪部長有請好 洪部長 |
| 00:00:16,877 | 00:00:36,733 | 副總管 不好意思耽誤大家休息時間我們今天在職業安全衛生法修法裡面本系列有提相關的案子是在第49條提了一個修正案那這個修正案的用意是這樣的我們借用質詢的時間預先做一下討論在逐條的時候我們也希望勞動部可以用一個更開放的心態來處理 |
| 00:00:37,934 | 00:01:04,571 | 這目前我們規定要公佈僱主姓名跟名稱啦就是說違反勞動相關法令你要公視於眾嘛你這樣才會有嚇阻力對不對有勞動基準法80條之一勞退條例53條之一勞工職災保險及保護法100條性別工作平等法38條等等等等其實有非常多條那現在實際上的狀況是勞動部你有一個統一的平台嘛就是各種違反勞動法令應該被公開的樣態你其實有一個統一的平台 |
| 00:01:05,291 | 00:01:25,669 | 這個平台上面其實蠻完整的 寫得非常清楚包含各縣、市別、事業單位名稱、處分的日期、違反的法規名稱及設置查詢等等的選項 而且很好查我希望要更完整你希望要更完整 非常好那我們今天就來針對這個事情來做一下討論齁這個平台是完整的操作性也佳但部長你知不知道各地方政府在執行的時候狀況是什麼呃... |
| 00:01:31,431 | 00:01:58,892 | 他們其實有時候登上來的時間會延遲對 來 我就一張一張給你看好 這是你勞動部的嘛好 其實查得非常清楚 而且部長講要更清楚這本席給予肯定但各地方政府的就沒有像中央的這麼清楚好 我們今天把話講 唉唷 不聽話這個相關檔案 為什麼不能用好 我們就一張一張看 好 這是苗栗的苗栗的 台北的 然後再往下台南的 再看 |
| 00:02:00,083 | 00:02:28,052 | 就這幾個地方政府的樣態我在這邊跟部長說明一下地方大概就是我把一整包相關的資料弄成一個Excel檔或一個PDF上傳到網路上就了事了對不對這個不管是在操作易達性資訊完整性即時性剛剛部長提到的即時性以及各網站的點閱率來講一定是中央的效果好過各地的效果各地變成什麼我雖然我有進公佈的義務但恐怕就途距形式這我想部長也清楚以前帶過NGO對不對 |
| 00:02:29,472 | 00:02:46,565 | 以前透明足跡的網站就很棒啊很多立法委員曾經都拿來當問證參考 為什麼它是一個單一的平台然後它有一定的知名度大家會去查詢 會去使用那個資料它自然而然公佈相關的裁罰它才會對於違法的企業產生嚇阻跟威嚇的效果部長同意我這樣說嗎 |
| 00:02:47,566 | 00:03:06,052 | 當然這是我們當初設計透明主機的原意對嘛 所以部長你也有這樣子的一個經驗所以你會希望這樣子的平台優化那我希望平台的優化可以乾脆就一步到位這一點我相信部長應該是有能力也有經驗可以把它做得更好但問題是我們現在需要的是什麼我們希望的是他乾脆 |
| 00:03:07,252 | 00:03:31,762 | 簡正辨明的部分也可以一併來做處理啦也就是說現在地方政府我可能資料要報給中央對不對有一手然後我又要丟在自己的網站上丟自己網站上其實我覺得是額外的業務負擔不如啦是不是藉由這次修法的這個這樣的一個機會乾脆來做整合也就是說地方有資料你把格式等等照你心中比較完整的模式設計好以後所有地方政府我一樣有裁罰等等的就彙整上傳就好了嘛 |
| 00:03:32,262 | 00:03:51,496 | 這樣是不是全國就是一個平台 然後把所有資料非常詳細完成而且公布在您所謂的 功能較好 內容較多的網站上然後所有要監督勞動相關的 或者是求職者要去看的時候我給予他更好的義達性 這樣子是不是嚇阻的效果跟網站的知名度 宣傳的管道 是不是都會比較方便跟委員說明 第一個 |
| 00:03:56,721 | 00:04:18,317 | 因為這一次的修法比較是針對治安法因為近期的幾個勞動法規的修法其實都有在條文裡面放入一個資訊公開必須公開這樣的條文那這一次我們在治安法裡面把它放進來讓它的法規授權能夠更清楚那第二個是我們會努力的把至少勞動部我們自己的相關的裁罰紀錄的平台跟這個 |
| 00:04:20,699 | 00:04:34,495 | 這個展示就是說揭露的平台我們希望能夠做得更好那我們近期其實也在跟地方政府討論比方說我們確實現在也在我們的調評師也在跟地方政府討論其實有些勞動條他們有時候上傳的速度比較慢 |
| 00:04:35,376 | 00:04:53,351 | 會delay有時候大家查的時候就是可能一兩個月就查不到或者是什麼狀況那我們現在也希望能夠跟他說該一定的時間就要能夠上傳避免那個即時性不告的報告我現在意思就是說我們藉由這次修法因為我的條文有講嘛就是各地方政府報到中央嘛然後我統一在你中央的平台上 |
| 00:04:54,111 | 00:05:10,902 | 中央我們會盡力做好 可是地方政府要怎麼做 說實話他一樣要報嘛 他一樣報給你這個我覺得是不是要跟地方政府或者是說我現在 我之所以會提這樣修法要對地方政府的監督我與其去期待各個縣市政府的縣市議會或是政府自己突然間腦袋靈光起來然後突然關注到這件小事 |
| 00:05:11,582 | 00:05:29,120 | 不如中央直接法規上遊戲規則做調整把那個行政的程序簡化嘛也就是說我地方既然本來就要報給中央我是不是就一併在平台的時候一併做上傳我以後是不是就只要一個平台就好地方的平台不用管他嘛就是中央平台全部看大家的效果也會比較好啊我把這個東西寫在法條裡面這樣子喔 |
| 00:05:31,582 | 00:05:55,823 | 第一個 我不認為這是小事啦 我認為這是大事啦那我們認為這件事情會對於企業端的嚇阻會有一定的效果那第二個 我們願意來跟地方政府來溝通啦可是我的確 我沒有辦法全然的去控制地方政府的界面該怎麼設計但是我們會把中央的界面設計好我認為中央現在是最完整 而且做得最好我們把中央的界面給設計好 |
| 00:05:56,664 | 00:06:22,372 | 但是我們願意來跟地方政府討論是不是地方的介面應該要符合哪些原則包括他上傳的部分我今天談的就是這件事與其去期待各地方堅定標準然後跌床架屋嘛是不是以後就是把作業流程單純化也就是我地方全部收全部給你在你的完整平台公佈我地方中央都是給同一個網址通通看這個平台它的效果才會好 我的意思是這樣那委員您是說地方政府接下來不用做揭露囉 |
| 00:06:23,473 | 00:06:30,085 | 報給你你來揭露把它變成一套完整中央決定會揭露可是是不是地方政府就不必要去做揭露這件事情我 |
| 00:06:32,386 | 00:06:53,437 | 我覺得你覺得我覺得也不應該讓地方政府都沒有這些相關的事他可以把資料報給我們做完整的他本來就他本來就會把資料報給對那我們在我們的系統裡面把揭露的這個公開性做得更好可達性可可靜性做得更好這你都講我們都我們都會做他就不用做了 |
| 00:06:54,118 | 00:06:55,299 | 你覺得他就不用做嗎我的看法是這樣 |
| 00:07:12,839 | 00:07:31,342 | 地方政府也可以有他著重的揭露項目他把他的揭露項目做得更好我覺得這部分我們不會說他不應該比方說各縣市有各縣市他最在意的產業相關的財閥的問題他要再特別去做揭露或專案性的揭露我覺得這也很好我們會把中央的揭露系統給做好 |
| 00:07:32,003 | 00:07:55,766 | 但是我不會說地方政府就沒有責任或沒有必要他去做揭露 我不會這樣說可是你回想一下你在NGO的時候如果今天同時有18個透明足跡的網站它的效果會不會這麼好那我會去挑最好的 我會去挑最好的來看是嘛 可是我不會說其他就沒有責任揭露如果這個地方能夠統合 一起把這個平台做到最好這個才是最有效率的這個這個事情我們中央會來做我們中央會做 可是我不覺得地方政府就沒有責任 |
| 00:07:56,767 | 00:08:11,898 | 地方政府通報的數據精準性什麼 要加強這當然是他的責任但是我們在談的是政策效果不要跌窗架屋 不要浪費多餘的時間跟人力強化政策的品質嘛 方向是這樣但沒關係 因為今天我們不要占用大家休息時間我們主條的時候再來好好討論 好不好好 辛苦 謝謝 |