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楊委員瓊瓔：（12時21分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長備詢。 |
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主席：請部長。 |
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洪部長申翰：楊委員午安。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。我們還是討論最近新聞的焦點，就是長榮航空34歲孫姓空服員的這個事件發生之後，政府的立場什麼？可以怎麼協助？這是大家非常想聽到的，包括要求全面檢討空勤管理制度和出勤規範。這次職災的相關議題當中，工會也特別揭露，在請假的部分，尤其是對請病假、臨時特休似乎設有懲罰性的規範，而且會影響到考績及航班排班，甚至是特定時段加重處分，致使員工雖然表面上可以請假，實際上卻不敢請假。 |
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如果真的如此的話，它就是違法。如果真的是如此，企業也沒有盡到保護勞工安全健康的責任。首先請教部長，目前你們調查的進度到底如何？我們要怎麼保障空服員的員工權利？政府又要怎麼落實，在勞檢方面如何保障勞工的權利？請說明。 |
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洪部長申翰：當然，前天星期一職安署和桃園市勞檢處到長榮初步了解，因為外界希望在這件事情上面，不應該只聽公司一方的說法，所以我們接下來也會約訪當事組員，可能是當趟班機的組員，或者是相關的利害相關人，包括工會。 |
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楊委員瓊瓔：工會本身也希望能夠確認事實到底如何？如何保障？如何改進？所以本席要請教，因為這是一個時事議題，本席也不希望這段時間大家不知道政府在做什麼，所以希望政府以積極的態度和立場、動作，讓社會大眾了解真相。 |
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洪部長申翰：我們當然要主動，而且要很積極。 |
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楊委員瓊瓔：是，要主動、積極。所以本席要請教…… |
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洪部長申翰：因為要訪談的人當中有一些利害相關人…… |
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楊委員瓊瓔：你們預估大概需要多久的時間，可以給社會大眾、工會和空服員一個答案及方向？ |
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洪部長申翰：因為訪談確實需要一點時間啦！ |
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楊委員瓊瓔：當然需要時間，所以本席才要請問你，你們自己設定的時間點到底是何時？要讓大家知道政府有在做事。 |
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洪部長申翰：相關的訪談，第一個要看約不約的到，因為要看約的時間、因為有些…… |
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楊委員瓊瓔：部長，做任何事情都必須有KPI，細節的部分不應該由你說明。 |
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洪部長申翰：我們希望至少是兩週，好不好？ |
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楊委員瓊瓔：兩週的時間？ |
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洪部長申翰：對，我們來了解。相關該約訪的，我們會儘量約訪。 |
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楊委員瓊瓔：對，你剛才說要以積極的態度面對嘛！ |
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洪部長申翰：對。 |
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楊委員瓊瓔：我們現在得到一個答案，兩週內你們會有一個方向。 |
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洪部長申翰：會儘量約訪。 |
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楊委員瓊瓔：要有一個方向，讓社會大眾知道真正的原因，以及政府未來要怎麼調整，讓所有空服員能夠安心，是不是如此？ |
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洪部長申翰：就調查和訪談的部分。 |
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楊委員瓊瓔：對，兩週內嘛！ |
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洪部長申翰：對。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教的是，這次的職安法修正案，為了加強建築工程營建過程的安全把關，所以行政院提出第十五條之一的規範，要求業主必須在一定規模的工程交付設計或施工時，由設計者或者施工者在事前實施風險評估，消除危害的根源，並採行必要的職災預防設備和措施。但是本席也接到相關反映，包括建築師公會以及很多會員提出，行政院版本會觸及相關法規，尤其是建築師執業的實務，這和他們的權責有所牴觸，所以本席今天也提出第十五條之一的修正動議，已經送到主席台。 |
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本席希望在制定任何條文時，必須和相關公會好好討論，當你們提出草案之後，如果建築師有這樣的質疑，就是他們非常負責任，但問題是在施工期間，如果營造業者所聘請的勞工，甚至是外籍移工，這些都包含在他的監督規範之內，對他們也不甚公平。我們來看建築師的相關法規，建築師聽取業者的需求進行設計規範並提出建照申請，接下來的重點工作是什麼？因為依照法規，你必須嚴格執行他畫出來的圖說，但到底營建商在施工的時候有沒有依照政府的規範，依照他們設計出來的，將政府認可的建照圖說執行到位？所以建築師公會也提出意見。 |
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本席所提的第十五條之一規定，事業單位將一定規模以上之工程交付規劃、設計時，應委託勞工安全衛生專業依其工程特性，分析潛在施工危害，這是本席提出的第十五條之一。本席要請教部長，因為建築師公會有這麼大的異議，在你回答之前，本席先說明，本席也認為營建的安全性非常重要，而且這個作品也必須如實、如期完成，這是我們最終的目標。但是在調整的過程當中，是否有和相關執行者充分討論？這是本席非常重視的。你們必須和相關單位好好討論、達成共識，未來公布執行方案的時候才能夠真正落實。你們贊不贊同這樣的流程和方式？請說明。 |
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洪部長申翰：很清楚，在…… |
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楊委員瓊瓔：也就是你認同這樣的邏輯？ |
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洪部長申翰：我先表達一下，第一個，這次的修法，第十五條之一是非常、非常關鍵的條文，在這個條文裡面，它的責任基本上是框在業主身上，所以建築師或者設計者不用太擔心，因為這是框在業主身上。這個條文要表達的是，一個工程在前面的規劃和設計階段就要做安全風險分析，在執行或者施作的時候，按照這個安全風險分析去做相關風險管理和執行。 |
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因為我們的確看到很多案例，如果前面的規劃和設計階段不具有安全風險設計的概念，有時候會讓後續的執行非常困難，或者是承擔很大的風險。這個想法和概念也是現在很多國家做職安管理時非常重要的部分，有點像是源頭的溯源，在規劃和設計的階段就把風險管理的部分規劃好，後續執行和施工的時候，才能夠比較大程度的避免風險，這部分很重要。它的責任是框在業主身上，所以相關的設計者、規劃者不用太擔心，我們是從這個角度設計這個條文。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝部長的說明。你請設計者不用太擔心，但他們現在擔心的，也就是剛才本席和你討論的，當你們要發布一個政策或者要做什麼調整時，必須和相關執行者、相關公會好好討論。 |
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洪部長申翰：我們會向公會好好說明。 |
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楊委員瓊瓔：好，這就是重點。剛才本席特別問了主席，我們今天只處理到第二條，這部分在整個條文當中是歸列在第六條，換句話說，我們還有一些時間，剛剛部長也承諾會和公會討論。 |
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洪部長申翰：當然，這就是我們修法的原意。 |
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楊委員瓊瓔：本席也希望提出的第十五條之一能夠得到行政部門同意，達成這樣的共識，讓營建能夠更加安全，而且職權在相關的法律面是完整、清楚的。 |
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洪部長申翰：委員，我們可以在逐條審查的時候，針對這個條文設計的原意，好好審議討論。 |
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楊委員瓊瓔：當然要好好審議討論，但是您剛才也說了，會和公會好好討論，對不對？ |
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洪部長申翰：是，沒問題，當然。 |
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楊委員瓊瓔：好，加油。 |
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主席（王委員正旭代）：謝謝楊瓊瓔委員的發言，謝謝部長的答詢。報告委員會，我們重新宣告：在牛煦庭委員詢答後休息用餐，下午一點繼續開會。 |
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下一位請林楚茵委員。林楚茵委員、林楚茵委員不在。 |
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請羅廷瑋委員發言。 |