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郭委員國文：（12時13分）謝謝主席，我請林部長。 |
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主席：林部長，請。 |
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林部長宜敬：郭委員，你好。 |
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郭委員國文：部長，上次提到Meta有錯殺率太高的問題，本席肯定你上任之後非常積極地追蹤、跟Meta溝通，但是違反誠信原則造成的衝擊還是愈來愈大，自救會成員現在已經從四千多人到五千多人了。我比較了一下為什麼Meta會出現這麼高的錯殺率，你看，LINE的錯殺率很低。LINE之前因為詐騙問題大規模地停權了7.3萬、7萬3,000個帳號，但是申訴案件很少欸！ |
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林部長宜敬：跟委員報告，其實他們那邊也有不少錯殺案件，還曾經有五十幾個用戶跑到他們大樓。 |
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郭委員國文：相對而言、比較之下嘛！關鍵在哪裡呢？本席稍微了解了一下，LINE在使用部分其實適用消保法，有定型化契約記載事項，導致LINE不能隨便停權使用者，因為可能有訴訟跟賠償問題，對不對？ |
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林部長宜敬：是。 |
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郭委員國文：那問題就來啦！Meta沒有啊！雖然LINE有購買貼圖機制，但一、Meta在流量上可以獲利，使用者雖然沒有獲利，但是衝流量就有獲利；二、我們選舉的時候也會增加觸及率，因為我們會買啊！怎麼會沒有買？所以也有商業行為啊！同樣是商業行為，是不是也可以比照LINE的方式適用消保法，部長？ |
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林部長宜敬：我們去研究、了解一下。 |
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林署長俊秀：跟委員報告，這個在行政院消保處討論過，對於目前這種平臺免費使用的部分是不是適用消保法還要再釐清，我們也在持續釐清。 |
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郭委員國文：已經有例子了嘛！署長，依照比較的結果，以Meta現在的狀況，用這種方式就不能隨便亂弄、錯殺，它就會更加謹慎地進行程式的設計啊！對不對？對使用者相對有保障嘛！已經有一個好方法，部長，要不要好好研究一下？ |
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林部長宜敬：我想署長的意思是說在Facebook上，大部分使用者並沒有付錢給Facebook，所以不能適用消費者…… |
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郭委員國文：我們有付啊！怎麼會沒有付？廣告的時候、選舉的時候…… |
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林部長宜敬：廣告商有付，他就必須…… |
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郭委員國文：下廣告就是有付啊！ |
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林部長宜敬：但如果我是使用者、又沒有付錢給Meta，被封鎖的話…… |
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郭委員國文：我知道，把它延伸出去嘛！我們事實上也有付嘛！所以有付費機制在嘛！如果有付費機制在，就屬於商業行為嘛！請部長回去以後好好研究一下好不好？比照辦理嘛！ |
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林部長宜敬：好。 |
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郭委員國文：第二個部分，最近有一個消息，在Threads的流量中，臺灣是全球第一欸！ |
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林部長宜敬：是。 |
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郭委員國文：以往我們要求他們落地的時候，它們都放在客服，Meta只說我們這邊的流量非常有限，所以不願意投入人力，這樣講得通嗎，部長？ |
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林部長宜敬：這樣講不通。 |
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郭委員國文：講不通啊！那有什麼方式讓Meta落地？ |
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林部長宜敬：在Threads方面，其實針對Threads上的詐騙，我們在納管之前就已經巡檢並通報它們，一般來講，它們配合的狀況都不錯。 |
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郭委員國文：溝通還可以啦！ |
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林部長宜敬：溝通還可以。但是因為Threads在今年三月以前並不提供廣告，而依照打詐專法，我們只管廣告，所以我們納管了Facebook、LINE還有Google，因為他們都有廣告，而Threads沒有廣告。從三月它開始放廣告以後，我們就進入程序，要予以納管。 |
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郭委員國文：好，Threads也要納管了。但我是說如果可以的話，應該要求Meta這些人也落地，這樣溝通會比較方便啦！不然的話，署長、次長還要跑到美國跟他們溝通，對不對？ |
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林部長宜敬：沒錯。 |
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郭委員國文：而且可以即時性地維護這些使用者的權利嘛！ |
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另外一個部分，部長，你看得出來哪一個是假帳號嗎？ |
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林部長宜敬：我看不出來。 |
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郭委員國文：看不出來對不對？ |
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林部長宜敬：對。 |
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郭委員國文：Meta不是一人一個帳號，其中有些小帳，這些小帳就可以任意用來帶風向、散播假消息、抹黑別人，而抹黑的成本是最低的啊！這沒有辦法管嗎？ |
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林部長宜敬：在這方面，我們分兩部分來講，第一，我們現在要求Meta把那些跟詐騙集團有關的帳號利用AI的方式找出來，然後…… |
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郭委員國文：打詐部分你們在努力，我知道。 |
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林部長宜敬：另外，中長期來講，就如同委員講的，因為Meta並沒有做身分認證，造成我們不管是在…… |
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郭委員國文：這是關鍵嘛！重點是身分嘛！ |
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林部長宜敬：對。 |
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郭委員國文：身分問題來了，但有一個方式可以處理啦！一樣以LINE為例子，LINE就強綁手機號碼，強綁手機號碼就可以建立造謠究責機制啊！本席最近就成為受害者啊！烏山頭水庫相關爭議就是這種狀況嘛！ |
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林部長宜敬：沒錯。 |
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郭委員國文：之前也有更多狀況都是如此嘛！所以你要如何把這些扣連起來？這是第一個要揭露的，就是如何究責。要求綁手機，透過手機可以追蹤到人、身分，就可以究責。這是第一點。 |
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第二個部分，這次中國也來湊熱鬧！因為透過登入帳號也發現「+86」，「+86」就是中國帳號假冒臺灣人的帳號，是不是發文國家也應該予以揭露才對？ |
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林部長宜敬：沒錯，事實上這就是我們希望努力的方向，除了有技術問題，也有法規問題，另外還涉及商業面，我們希望有這個機制。先跟委員報告，我們跟LINE之間已經有這個機制，如果加你的帳號是國外來的，軟體上面就會出現警示。 |
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郭委員國文：對、對、對，沒有錯。你就按照LINE的方式來管理Meta嘛，可不可以？就這三個部分嘛，一個部分是外國的揭示，然後一個部分就是使用者造謠究責的機制，然後另外一個部分就是有關於消保的權利保障，好不好？ |
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林部長宜敬：好。 |
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郭委員國文：這個部分要多久給本席？ |
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林部長宜敬：委員，我們經常有聯絡，我再去跟委員報告，年底之前一定會報告。 |
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郭委員國文：下禮拜我們先來聊一聊。 |
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林部長宜敬：好，沒問題，謝謝。 |
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郭委員國文：希望有一個具體的時間點。 |
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林部長宜敬：好，沒問題、沒問題。 |
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郭委員國文：不然的話，拖太久，問題會越多。 |
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林部長宜敬：當然。 |
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郭委員國文：好，期待你，謝謝。 |
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林部長宜敬：謝謝。 |
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主席：好，謝謝，接下來請羅美玲委員質詢。 |