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廖委員先翔：（11時37分）謝謝召委，麻煩邀請林部長。 |
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主席：林部長，請。 |
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林部長宜敬：廖委員好。 |
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廖委員先翔：謝謝部長，今天要跟部長就教的是數位憑證皮夾，這是我們今年初開始努力在推的嘛！先確認一下，數位憑證皮夾推出之後，數位身分證確定不會再推了嗎？ |
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林部長宜敬：基本上，數位身分證跟數位憑證事實上是不太一樣的概念，數位身分證基本上是…… |
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廖委員先翔：所以你們還要推？ |
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林部長宜敬：我們會推數位憑證。 |
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廖委員先翔：對，數位憑證皮夾嘛！ |
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林部長宜敬：對，數位身分證是內政部主管的，那個要問內政部，不是我們數發部負責的。 |
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廖委員先翔：數位憑證皮夾目前正在進行沙盒實驗，對不對？ |
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林部長宜敬：是。 |
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廖委員先翔：那沙盒實驗目前大概有多少個申請單位？ |
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林部長宜敬：請我們的司長來回答。 |
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莊司長盈志：謝謝委員，目前沙盒大概有1,600個單位在裡面做試驗。 |
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廖委員先翔：大概半年的時間就有1,600個單位？ |
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莊司長盈志：是，從3月到現在。 |
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廖委員先翔：那我們這一次沙盒實驗的經費大概規劃了多少？編列了多少？ |
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莊司長盈志：應該說我們是用整體的經費去估，如果是從113年到114年兩年的時間，我們數位憑證皮夾包含前端設計、驗測跟發證的測試這些，目前一共編列的經費是2.5億元。 |
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廖委員先翔：2.5億元是在沙盒的部分？ |
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莊司長盈志：不是，是整體。 |
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廖委員先翔：是整體，那現在先用沙盒來實驗？ |
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莊司長盈志：是，是，是。 |
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廖委員先翔：目前編列了二點多億元的經費，現在沙盒中有1,600家廠商或者是自然人在做使用，那你們未來怎麼去跳脫這個沙盒？就是說你們怎麼樣去評斷或是檢測它是一個可以上路的狀態？ |
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林部長宜敬：我們預計在年底之前就會找幾個試驗的場域來正式上路，我們希望先有幾個成功的案例，因為任何新科技的推展剛開始可能都會有一些問題，不一定是技術的問題，可能是一些操作等等的問題，我們希望一步一步來，先做沙盒，沙盒以後有了prototype，有prototype以後有幾個成功的案例，然後我們再全面大面來推廣。 |
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廖委員先翔：年初聽到這個計畫的時候，其實我個人的感覺是我不是很感興趣，你知道嗎？所以我也會懷疑後續推行的成效如何。到目前為止的半年以來，只有1,600個單位或是個人來申請…… |
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林部長宜敬：不是個人，1,600個組織那個數量其實很大。 |
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廖委員先翔：就是申請的單位，單位不包含人，可能是機關可能是企業等等的。1,600這個數字感覺不是非常的踴躍，但這是在沙盒過程中，沒關係。因為你們年底才要正式推出，那在沙盒實驗過程中，目前大家給你們的反饋大概是怎麼樣？ |
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莊司長盈志：跟委員說明，在沙盒過程中，各界的確提供非常多的寶貴建議，包含憑證，因為憑證會有發行、持有跟驗證三個角色，針對每個角色所要的功能跟流程的串接，乃至於持有端載具本身一些操作UI的調適，其實外界提供了非常多的寶貴建議，而這個也就是剛剛在說的，在年底的時候，我們會釋放出一個試行的版本，該版本就是依照各個在沙盒環境測試之後的建議做的。 |
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廖委員先翔：沙盒裡面應該不止UI介面的一個…… |
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莊司長盈志：不止，它包含在發證端跟驗證端然後整個機制的流程。 |
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廖委員先翔：目前有哪些驗證單位去使用？ |
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莊司長盈志：目前驗證的部分，當然在商業界有非常多，比如說租車的業務或者是在於人力證書，即求職需要的人力、求職網的一些相關的證書，其實還有滿多的驗證機構都可以陸陸續續在這裡面做測試。 |
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廖委員先翔：因為目前使用的人還不多，對不對？使用的人還不多。 |
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林部長宜敬：正式使用的還沒有。 |
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廖委員先翔：你們現在在沙盒過程中應該還沒有辦法做實際驗證這個部分嘛，比如我參加沙盒實驗，我是個人，那我去某一家廠商試用這個數位憑證皮夾，現在有辦法做到這樣嗎？有這樣在進行嗎？ |
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林部長宜敬：我們現在在沙盒等於是在實驗、在prototype的經驗的階段，以我們數發部來講，現在我的辦公室已經在有訪客來的時候，試行利用這個數位憑證皮夾方式登記是什麼人來我的辦公室找我。 |
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廖委員先翔：那有人用這個去登記嗎？ |
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林部長宜敬：有啊！ |
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廖委員先翔：真的有？你們辦公室同仁才有吧？這1,600個裡面，你們數發部就占了300人了吧！在驗證的情況下，你說1,600你們覺得很多嘛！ |
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林部長宜敬：算是滿踴躍的。 |
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廖委員先翔：你們認為滿踴躍的？ |
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林部長宜敬：因為這些人大部分是來做開發的，他不是單單使用，如果只是使用的話，1,600不是很多，但是這1,600個…… |
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廖委員先翔：這1,600個裡面有多少分類，你們有大概去區分嗎？就是一部分是廠商端，一部分是使用者，裡面大概有多少是使用者、有多少是開發商？ |
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莊司長盈志：跟委員報告一下，目前的成員會有商業公司，那商業公司就會包含開發跟驗證，當然還有一些是屬於要做發證的機關，比如交通部也在沙盒裡面測試他們駕照數位化的一些發證流程，這些都會在這裡面做。 |
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廖委員先翔：那自然人的部分呢？ |
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莊司長盈志：自然人的部分，我們這邊就沒有那麼細分到他的角色。 |
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廖委員先翔：因為你們要推出來一個政策，就必須要有人去使用它，一部分是你的系統的建置必須要完善，就是剛剛講的驗證的部分，每個機關要去做他該做的事情；另外一個部分就是要讓普羅大眾有去使用的意願，這才是重點，這樣你推出的政策才會成功。但剛剛聽你們講，這1,600裡面對這個部分有興趣的大部分都還是廠商，反而是真正的使用者對於這個數位憑證皮夾到底可以有什麼用好像還一知半解，導致他去申請沙盒實驗的意願並不高，目前的情況是這樣嘛！ |
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林部長宜敬：我們這個沙盒的目的本來就是給廠商，因為數位憑證皮夾事實上算是一個國家的基礎建設，是一個infrastructure，在這個上面會有很多的商機，因為我們現在網路上常常要認證說我有什麼樣的資格，譬如說我是不是年滿18歲、我是不是臺灣人、我有沒有駕照等等，這些都是所謂的憑證，民間的廠商他們自然會聞到這個商機，然後去開發…… |
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廖委員先翔：民間廠商先不討論，我先請教部長的是公家政府單位的部分，假設年底數位憑證皮夾上路之後，每一個公家單位都能夠接受我去使用嗎？或是說你需要多久的時間，才能夠讓所有的政府機關（中央、地方的機關）都能夠去接收我使用數位憑證皮夾？ |
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林部長宜敬：這個部分我們正在努力跟譬如說交通部、衛福部、內政部等努力溝通，因為之前推動數位身分證算是比較負面的經驗，因此我們推這個數位憑證皮夾要非常、非常小心，所以我們剛開始會選定一些風險比較小的應用，譬如說去超商領貨，我們這個數位憑證皮夾…… |
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廖委員先翔：所以政府單位不會是最優先響應的，反而是民間單位？ |
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林部長宜敬：還有譬如說學校的數位學生證，這個算是風險比較小的，我們先從這個地方來進行，因為民眾的信心是非常重要的，我們希望先取得民眾的信心，然後再逐步往這些高風險但是大量使用的場域去推進。 |
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廖委員先翔：假設我是一個業者，我要響應政府的政策，要接收民眾使用這個數位憑證皮夾，那我需要投入的硬體建設費用大概會是多少？ |
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林部長宜敬：這個應該是不高。 |
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莊司長盈志：跟委員補充說明，業者要投入的資源其實很少，因為系統的發證或者驗證的開發、程式的模組，我們數位發展部會統一幫大家都做完，對業者來講，可能就是一台虛擬的設備，要把這個模組安裝進去連結到後端的業務系統，基本上它的成本會…… |
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廖委員先翔：大約啦！ |
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莊司長盈志：成本的話就是一個虛擬機設備的成本，主要是看…… |
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林部長宜敬：少的話大概可能是幾百萬元，頂多一、二千萬元，我是說最少，假設使用者不是很多的話，開發一個可以運行的系統大概就是一、二千萬元，但要花一、二千萬元算是滿大型的，因為就如同我們司長講的，大部分軟體我們政府都已經…… |
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廖委員先翔：所以目前可能還是比較大型的通路機構才有辦法來做這樣子的一個負擔嘛！ |
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林部長宜敬：對，但對大型的通路機構來講意義更大，因為這個會全區推行。 |
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廖委員先翔：現在的建置成本，你們說可能規劃要幾億比如三億多、四億多，那未來整體政府機關如果說要建置起這套體系，讓每個政府機關都能夠讓我使用數位憑證皮夾的話，你們估計過整個行政院需要支持多少費用，才能夠讓每個政府機關都能夠接收？ |
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莊司長盈志：跟委員報告，在行政機關的部分，誠如剛剛所講的，所有必要的元件都由我們數位發展部用經費直接統一支付掉，以各機關來講，它其實只有很微薄的安裝跟轉置費用，成本其實都不會太高。 |
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廖委員先翔：就是東西而已，系統由你們這邊處理？ |
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莊司長盈志：是。 |
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廖委員先翔：好，年底正式上路嘛，那我們明年再一起來檢驗，好不好？謝謝部長！謝謝召委！ |
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林部長宜敬：謝謝委員的支持。謝謝！ |
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主席：謝謝廖委員，謝謝部長。 |
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接下來請陳雪生委員質詢。 |