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林委員思銘：（12時5分）謝謝召委，先請主計長。 |
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主席：請陳主計長。 |
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林委員思銘：主計長早。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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林委員思銘：主計長，今年1到8月受僱員工每人每月經常性薪資平均數是4萬7,709元，年增2.98%，實際的成長是1.12%，乍看之下數據很漂亮，但是我們再看看中位數只有3萬8,217元，實際成長只有0.94%。換句話說，薪資成長的平均數被少數高薪族群所拉高，而絕大多數的基層其實感受不到。再來我們看貧富的差距，113年家庭收支調查最高20%與最低20%家庭的可支配所得差距高達6.14倍。昨天我看到主計總處公布受僱員工的薪資統計，在通膨趨緩後，基本工資調漲下，昨天公布的今年1到8月受僱員工的實際薪資呈現連續17個月成長超過通膨，請問主計長，這是否代表我們薪資成長超過物價上漲的速度、連續打敗通膨？有這麼樂觀嗎？ |
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陳主計長淑姿：目前的評估是這樣。 |
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林委員思銘：這麼樂觀喔！ |
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陳主計長淑姿：是，但是因為有一些比較經常性購買的東西漲的幅度是比較高，例如食物的部分漲2.64%，肉類漲得比較多，水果也漲得比較多，這種對於民眾來講影響比較大，所以他們就會覺得沒有感受到通膨下降，但是問題就是說，像油料、原物料這些在整個國際價格是下降的，這個部分也真的影響非常大。 |
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林委員思銘：是，主計長，基層的感受就如同剛剛你講的，因為民生物資還是在上漲，漲幅還滿高的，所以普遍對於物價跟薪資的差距並沒有非常大的感受，我覺得還是要把相關的民生物資，因為它的漲幅那麼高，是不是要做一個比較真實的呈現，我們看起來很樂觀耶！ |
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陳主計長淑姿：有，民生物資的相關漲幅我們都有公布，也包括中低收入、高齡的，我們都有公布相關的通膨、物價穩定的部分。 |
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林委員思銘：剛剛你講的那幾種情況之下，我們看到今年1到8月勞工的平均薪資是4萬8,098元，年增2.92%，加上獎金與加班費等非經常性的薪資後，總薪資平均達6萬1,646元，年增4.38%。我一直強調，乍看之下很樂觀，顯示我們薪資普遍成長，但是我們現在看經常性的中位數只有三萬八千多元，吉尼係數0.341，雙雙較去年微增。主計長，這是否代表我們大多數的基層勞工、基層的職員根本沒感受到所謂的薪漲潮，普遍沒有感受到我們薪水很高。 |
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陳主計長淑姿：因為中位數是三萬八，所以大部分集中在三萬八左右，有的高薪的部分，例如有的是金融業或相關資通業就比較高…… |
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林委員思銘：就前面20%的族群。 |
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陳主計長淑姿：這樣整個平均數其實會拉高，但事實上每一年加薪也是如此，也是連續加薪加了很多年，包括基本工資的調整，所以整個薪資也都是往上漲，只是說如果搭配民生物價，他的感受沒有那麼深。 |
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林委員思銘：好，沒關係，主計長，我再問你物價的問題。沒根據主計總處10月8日公布的數據，9月的消費者物價指數（CPI）年增1.25%，比今年8月的1.60%稍微降低，也已連續5個月低於2%的通膨警戒線，創下四年半以來的新低，但是我們根據經濟日報的報導，指出有17項重要民生物資漲幅高達2.47%，創逾一年半的新高。剛你提到的豬肉方面受到近期毛豬供應量的減少，漲幅高達8.74%，創下超過一年半以來的新高。雞蛋也因為替代效果的關係，更創近兩年來的最大漲幅，房租漲幅2.14%，外食費用也預計上漲超過2%，電價在10月份預計還要上漲4.3%，所以在民生物資持續上漲的狀況下，雖然有些物資的價格稍微下滑回穩，但是我們長期來看，對於今年的CPI大概會有什麼樣程度的影響？ |
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陳主計長淑姿：例如你剛剛講的水果、蔬菜等，包括肉類，那是因為災害造成豬隻供應減少，所以豬肉類價格整個提升，但是這些現象大部分都是短暫的，很快就會改善。外食費的部分，除了這個之外，因為我們總共有368項調查項目…… |
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林委員思銘：簡單來說，你還是認為有些物資會下滑回穩…… |
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陳主計長淑姿：這些都是比較短暫時間的，會下滑回穩。 |
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林委員思銘：所以你認為我們整個物價指數到今年年底影響大約會到什麼程度？還是會維持在2%以下嗎？ |
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陳主計長淑姿：是，我們預估今年整體大概是1.76%左右，明年預估在1.64%左右。 |
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林委員思銘：明年會更低？ |
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陳主計長淑姿：對，會更低。 |
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林委員思銘：有沒有考量到美國高關稅的因素，談判下來如果不樂觀的話，會不會對我們物價上漲有影響？ |
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陳主計長淑姿：這個影響到的可能是薪資的部分，因為他停班。 |
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林委員思銘：對物價沒有影響？ |
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陳主計長淑姿：照道理來說，比較是會有一點點緊縮，本身來看的話？譬如電價調整…… |
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林委員思銘：關稅談判不樂觀的話，我們要面臨高關稅，對於我們的物價上漲不會有影響嗎？ |
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陳主計長淑姿：這個部分影響目前還不是很明顯…… |
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林委員思銘：是，所以你還沒有做預估？ |
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陳主計長淑姿：但是問題是停班，一些推估就是停班、人力減少這個部分有比較明顯。 |
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林委員思銘：所以你對明年會降到1.6%很有信心。 |
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陳主計長淑姿：是，因為現在比較高的是肉類、蔬菜類、水果、這些外食，但是明年這些現象會減低。 |
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林委員思銘：好，主計長，謝謝。我現在請審計長。 |
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主席：請審計長。 |
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陳審計長瑞敏：委員好。 |
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林委員思銘：審計長，你剛才提到AI審計，我想要請教你，審計部今年把打擊詐欺、AI發展和空污治理等議題列為專章，請問打詐這種跨部會的工作，審計部是否有發現協調失靈、資源大量重複投入而效果不彰？有這種現象嗎？ |
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陳審計長瑞敏：看起來，是我們的審計意見目前還沒有看到這個，因為現在詐騙越來越嚴重，所以多元的方式可能都要試，所以資源的使用看起來每個部會都會配置。 |
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林委員思銘：有沒有資源重複投入？ |
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陳審計長瑞敏：是有這種情形，但是因為現在詐騙…… |
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林委員思銘：它的手法非常多。 |
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陳審計長瑞敏：對，到8月他們統計的詐騙金額600、700億元。 |
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林委員思銘：被害人也一直升高。 |
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陳審計長瑞敏：一直升高，案件也一直大，所以這個是一個非常嚴重的事情，我們…… |
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林委員思銘：所以政府投入大量的資源去防詐，我們就講這樣會不會資源重複投入，結束成效不彰，審計部有沒有提出一個資源比較能夠真正花在刀口上，然後又可以達到防詐效果的…… |
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陳審計長瑞敏：我們知道，在整合上，我們會注意。 |
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林委員思銘：好。另外，審計部剛才一直提到你在推行AI的審計資料中心，導入生成AI，以本席的立場，我是支持創新、支持更有效率的方式，但是我同時也擔憂導入AI工具作為輔助後，是否會造成過度依賴AI演算法的現象？會不會造成這種現象？ |
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陳審計長瑞敏：因為我們告訴我們同仁做任何事就像我們小時候學的安全第一，所以像這種AI有道德風險，我們一定要放在工作底稿。 |
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林委員思銘：最後一個問題，如果演算法判斷有誤，而導致審計結論的謬誤，審計部有沒有建立一個控管的機制？ |
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陳審計長瑞敏：有，我們現在請專家學者在研究這個，非常謝謝，我們有做這方面的研究。 |
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林委員思銘：OK，謝謝。 |
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陳審計長瑞敏：謝謝。 |
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主席：謝謝林思銘召委。 |
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接下來請林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在場。 |
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下一位蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在場。 |
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下一位徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在場。 |
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下一位王世堅委員。 |