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陳委員超明：（11時30分）主席，首先有請農業部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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陳委員超明：陳部長，這次你的業務報告主軸就是支持產業、安定就業、照顧弱勢、加強韌性。我相信你在報告裡面當然提到很多，但是最重要的就是美國對等關稅對臺灣農業的影響。我看到你在報告裡這樣寫：美國是我國最重要的農產品貿易夥伴，臺灣在113年一年從美國進口了36.9億元，占了我國農業產品的22.3%，而臺灣是美國第八大農產品海外市場，主要進口黃豆、玉米、小麥、牛肉，對吧？ |
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陳部長駿季：是。 |
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陳委員超明：再來，你在報告另外一處這樣寫：臺灣一年大概外銷美國8.9億美元，占我國出口農產品的17.6%，其中我國外銷美國最多的幾項產品有蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀魚還有鱸魚。你在報告裡還提到蝴蝶蘭，其他國家跟我國沒得競爭，只有荷蘭，對不對？ |
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陳部長駿季：主要的競爭對手國是荷蘭。 |
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陳委員超明：是荷蘭。 |
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至於茶葉，我國做高精緻茶葉沒有影響，做混合茶才有影響，混合茶是從越南進口臺灣再調配的，這是一點。關於毛豆，我們的競爭對手是中國大陸，但中國大陸現在稅率如果是57%、100%的話，也不是我們的競爭對手。吳郭魚銷到美國時，只要越南、中國大陸這幾個國家關稅都比我國還要高，也都不是我們的對手。鬼頭刀魚我就比較不了解，是在中南美洲…… |
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陳部長駿季：祕魯。 |
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陳委員超明：喔！那個地方產的和我們這邊銷出去的當然品質有差別啊！這種我比較不內行，所以不敢講。鱸魚也是中南美洲產、臺灣飼養的。 |
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陳部長駿季：土耳其。 |
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陳委員超明：喔！土耳其啊！那我告訴你，土耳其現在關稅也非常高。 |
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陳部長駿季：60%。 |
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陳委員超明：所以你不用緊張，美國的對等關稅其實對我國農業影響不大。但是我常常想一個問題，你說要帶團到美國，4年要採買100億美元的美國農產品對不對？ |
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陳部長駿季：讓我說明一下。 |
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陳委員超明：你不用講，等我問完你再講，我要把疑問點講出來啊！你的自我表白我怎麼能相信？ |
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這裡面仍然有黃豆、玉米、小麥、牛肉，我為什麼談？這4年100億美元我要說清楚，不然你等一下會……我們現在大概就進口這4種產品，大約36.9億美元、37億美元，你現在又說4年要採購100億美元，所以我再幫你加一年25億美元，加起來就七、八十億美元了，你要叫臺灣吞？所以我覺得莫名其妙！你說不是政府出錢，是那些廠商出錢的，但廠商沒那麼傻啊！比較便宜才會買啦！臺灣的需要量、容納量有沒有那麼大？我被你講得迷迷糊糊，我以為你到時候對你有的資訊都會講實在話。 |
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陳部長駿季：委員，我可不可以做一點說明？ |
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陳委員超明：你要記得喔！現在37億美元是這四種產品大量進口喔！你現在又規劃4年100億美元，等於每年再多買25億美元，從美國進口的比現在的37億美元大概增加70%，而且是每一年喔！你的算數不要亂湊啦！不然，多這100億美元、也就是一年多25億美元要買什麼？你告訴我。 |
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陳部長駿季：讓我很清楚地講。這樣的採購是每兩年一次的例行採購，這種例行採購是業者自己出資的。你聽我講完好嗎？不然我每次都講不清楚。 |
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陳委員超明：好。 |
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陳部長駿季：然後，我們簽的是購買意願書，不是購買合約，因為商人還是會看最後價格。所以這次聯合採購是業者根據其需求去採購的，這是第一點。 |
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陳委員超明：是先表達意願，不一定要買？要講清楚喔！ |
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陳部長駿季：對，一般都是最後決定。現在因為美國的品質比較好、價格也比較低，所以聯合採購可以相對降低採購成本。第二，這些產品最主要是飼料用。 |
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陳委員超明：不，我向你提一個問題嘛！37億美元是103年的進口值嘛！而你兩年採購一次，美國人也會算。在這4年當中，我假設一年增加採購25億美元…… |
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陳部長駿季：不是增加，就是年度採購。 |
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陳委員超明：36億美元乘以4，就快要150億美元了，你講100億美元怎麼講得通嘛？那就變成你向美國買得少了啊！一定是要增加的嘛！ |
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陳部長駿季：我們現在平均一年是25億美元、4年合計100億美元，而過去5年這些項目加起來也是22億美元到25美元之間。 |
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陳委員超明：那就是沒增加啊！他們怎麼會捧你捧成這樣？ |
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陳部長駿季：因為我們的年度採購是每兩年一次。 |
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陳委員超明：我跟你講，不是採購啊！依照這樣的算法沒有增加，那你去的功效就沒有多大，主要就是為了對等關稅能不能降到跟日本、韓國一樣。我跟你講，大家不要講假話，要是算起來沒有增加，美國有什麼好高興、還說你很偉大、把你巴結得很好？一定是因為你4年增加了100億美元採購嘛！ |
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陳部長駿季：這次農訪團去有兩個目的：一個目的就是聯合採購，另一方面就是我們希望建立長久穩定的友好關係。採購比113年度多，是因為會根據當年度價格浮動，所以還是買我們需要的。 |
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陳委員超明：我現在不是在說價格浮動，而是在說4年之內，每年要多買25億美元。 |
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陳部長駿季：不是增加，是原來的25億美元。 |
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陳委員超明：我們本來就向美國買25億美元了，你是用什麼算法？好啦，你現在講這樣，但回去要再想想我的意思啦！你們是又增加採購，不是沒有增加。 |
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陳部長駿季：我們沒有額外採購喔！ |
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陳委員超明：現在每一年就買25億美元。假設照你所講的，這四樣東西一年25億美元，那4年100億美元的功用在哪裡？那100億美元就是追加的！ |
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陳部長駿季：這是業者的需求。 |
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陳委員超明：如果你只採購100億美元，那沒什麼好高興，他會逼著你，畢竟美國不是那麼老實的人啦！猶太人算得很精，你不要被拐了啊！ |
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陳部長駿季：我跟你講，任何商品只要有人買，大家都很開心。 |
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陳委員超明：好啦！ |
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還有鳳梨，鳳梨哥斯大黎加也有。你看喔！臺灣政府現在都不要造假說美國要進口我國鳳梨。我舉個例子給你聽，109年，中國大陸進口我們大概4,800萬美元，現在外銷日本，一年大概兩千兩百多萬美元。以前我在立法院的時候，你們說把鳳梨外銷到澳洲，還宣稱市場很大，結果每一年才九噸、八噸。你再試想一下，如果臺灣鳳梨銷到美國去，要怎麼銷？若要開放，其實聲音不用那麼大，就像以前賣給澳洲一樣，每一年外銷鳳梨才8噸而已啊！ |
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陳部長駿季：我要跟委員報告，所有市場開放都是逐步增加的過程，而不是瞬間就增加。 |
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陳委員超明：我曉得啦！ |
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陳部長駿季：第二個部分，美國的部分是不用去冠芽。 |
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陳委員超明：我跟你說，我不知道你現在是整顆出去還是切片出去，我後面的重點在哪裡？若是整顆出去，美國人很懶惰，人工費用非常高，所以我們一定要省，那些農業的對等關稅沒有什麼好怕的。我現在是叫你「廣積糧、築高牆」，這裡面你有寫到農產品的加值增供，所以你要把冷鏈物流做好，做大、做廣、做到每一個地方都有，那是存糧食最有效最能保值的地方。你現在對冷鏈物流不去加強，你說要依靠什麼都假的！ |
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陳部長駿季：我們冷鏈物流的計畫在第二期也有經費。 |
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主席：陳委員，時間到了。 |
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陳委員超明：好。你一定要這麼做，不然當下世界的情勢非常緊張，我們把自己的冷鏈物流顧好，萬一有事情，我們可以把東西保存起來。 |
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主席已經站起來，時間實在很短，業務報告那麼多，委員只有7分鐘時間可以講話。 |
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主席：你已經多講了。 |
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陳委員超明：要是我當召委，我一定給委員講12分鐘好好問一下要了解。 |
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我再講一下，拜託部長，包括龍鳳漁港、苗栗的冷鏈物流，還有我後龍的雜糧專區等等，有三、四項給我拜託，你答應我要全力的輔導苗栗縣，對不對？ |
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陳部長駿季：我有說過這樣的話，我有說過會協助苗栗。 |
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陳委員超明：沒有，你說全力幫忙跟協助，現在縮回去了？ |
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主席：謝謝陳委員。 |
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陳部長駿季：這個後續…… |
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陳委員超明：你們現在很複雜，我是不想講那麼多，我是看你們的冷鏈物流，其實冷鏈物流就冷鏈物流，怎麼又增加了漁業冷鏈物流？被你們搞得亂七八糟了！你書面報告說什麼增加漁業的冷鏈物流，冷鏈物流就是一個系統嘛！ |
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主席：好，謝謝陳超明委員。 |
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陳委員超明：你會來給我們幫忙嗎？ |
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主席：謝謝。 |
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陳部長駿季：我們會儘量來協助啊！ |
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陳委員超明：你越來越客氣了。 |
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陳部長駿季：不是，現在很多因為財劃法的關係，我們很多…… |
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陳委員超明：財劃法是我以前講好的既定政策啊！ |
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陳部長駿季：我當初承諾的時候，那時候財劃法沒有喔！ |
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陳委員超明：我們立法委員被你這樣一搞的話，我覺得我沒有在做事情啊！ |
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主席：謝謝。 |
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陳委員超明：你看主席站起來了，讓你少講話，安全一點。 |
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主席：謝謝，謝謝陳超明委員質詢，謝謝部長。 |
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繼續請鄭委員正鈐質詢。 |