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魯委員明哲：（10時28分）謝謝主席，請數位部林部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長宜敬：委員早安。 |
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魯委員明哲：部長好。你們現在的簡稱是數位部還是數發部？ |
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林部長宜敬：我們現在叫數位發展部，簡稱數發部，因為我們要強調發展。 |
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魯委員明哲：現在要全稱就對了？ |
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林部長宜敬：沒有，我們是數發部。因為數位…… |
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魯委員明哲：其實這些都不重要，內容物比較重要。首先我們看一下，有些事情本席說你們好，或者你們自己說自己好，其實都不太客觀。過去這19年、20年來，也就是從2005年開始，日本早稻田大學對於國際數位政府開始做評比，數發部在2022年8月27日成立，記得成立的時候，本席正好在交通委員會。 |
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哇！其實本席是很驚豔，也很驚嚇，成立不到三個月，就看到當時的數發部舉行記者會，而且還是慶功宴等級的，說我們得到早稻田大學2022年數位政府評比全球第9名，這是臺灣打國際盃的評比，不簡單啊！數位部不光是在媒體開記者會，也在內部公告。 |
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我們看一下公告的主要內容，就是這個評比的臺灣成績，第一個，臺灣得到當時評比的全球第9名，不簡單啦！第二個，在亞洲的評比，因為我們是鄰居，環境比較類似，在亞洲是第3名。評比有十項指標，我們有五項擠進前10名。當時我們聽到這個消息真的覺得很驚豔，但是也很驚嚇，因為才成立兩個月就能夠做這麼多事嗎？你覺得當時這個成績如何？那時你還沒上任啦！你知道這件事情之後，也覺得這是一個驕傲吧？ |
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林部長宜敬：應該是啦！這種評比雖然看起來很客觀，但是評比的項目其實也可以說滿主觀的，因為要看評比的項目是什麼。 |
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魯委員明哲：因為當時的背景是數發部才成立兩個多月，但是當天記者會的結論，這是你們自己說的，顯見臺灣基礎環境設備、數位為民服務和數位政府轉型有成，效果卓著，這是當天的結論。對本席來說，數位部才剛成立，當年是成立元年，本席相信在這麼扎實的基礎之下，只要地基打得好，樓層就可以蓋得很穩、很高，接下來你們經過元年、一年、二年的努力，這個大樓會慢慢蓋好，現在到底蓋得怎麼樣？ |
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經歷唐鳳部長的一年九個月、黃部長的一年四個月，雖然你才剛上任，但是不好意思，因為你現在擔任首長，所以過去和未來你都必須負責兼顧、說明，在這樣的基礎之下，這棟大樓已經蓋了幾年，結果如何？滿不滿意？ |
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林部長宜敬：坦白向委員報告，其實當初數位發展部成立的時候有三個主要任務，第一個就是數位產業，所以我們有數位產業署。第二是資安韌性，所以我們有資安署和韌性司，再來是數位政府，所以我們有資料司、數位政府司等等。可是數位發展部一成立以後就發生一件事情，是什麼？詐騙橫行，所以數發部把第三個任務，就是本來應該放在數位政府方面的很多能量和資源都拿去打詐了。現在我們在打詐方面算是有初步成果，不敢吹牛說已經都禁絕，但是有一些成果以後，接下來我們希望把一些資源和能量移回去做數位政府的部分。 |
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魯委員明哲：天啊！這麼多委員通過你們的預算，而且你們在數位政府這部分的預算是每一年增加，刪掉的部分也大致幫你們補回去了，但是你告訴本席，抱歉，雖然這部分有錢，但是我們的人力、心力沒有放在這上面，對於你的解釋，你們自己能夠理解，但是民眾不理解。2022年的事雖然和你無關，但我們覺得當時的基礎很扎實，在這個基礎之下，在經過一年、兩年之後，成就如何呢？ |
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我們覺得這棟大樓應該是慢慢的、穩穩的向上蓋，業績應該蒸蒸日上，這點也確實有看到，你們做到了。2018年，當時國發會有宣布，是第9名，2022年也是第9名，因為十名內你們才會公告。達到第9名的評比成績之後，當年數位部成立，在良好的基礎之下繼續打拼努力，還單獨給你們幾百億元預算，你們也拼了一年，本該業績蒸蒸日上，排名數字應該也要往上走，但是卻退了六名。 |
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第一年可以說人還沒有招齊，腳步還沒站穩，但是到了去年（2024年）卻退到第20名，你覺得怎麼樣？因為第20名這個成績，你有參與部分，為什麼？因為你是5月20日和黃部長一起上任的嘛！當時你是次長。本席不是要你負責，但你應該了解，為什麼原本應該是蒸蒸日上，也擁有這麼好的成績，2024年卻從第9名退步到第20名，主要原因是什麼？ |
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林部長宜敬：如同我剛剛向委員說明的，我本身也認為這個部分投入的心力不夠，所以稍早我做業務報告時也說了，除了延續之前黃部長的三支箭之外，我們今年也會把數位政府納入主要施政目標。 |
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魯委員明哲：林部長很老實，就是黃部長和唐鳳部長在數位政府這方面做得不夠好，邏輯大概就是這樣，希望你能夠做得更好。為什麼呢？2022年的基礎這麼好，評比是第9名，大家希望能夠繼續往第8名、第7名穩健成長，因為散在各部會的資安單位、數位單位都可以拿下第9名，2018年的情況就是這樣嘛！ |
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因為2018年數位部還沒成立，當時就拿到第9名啊！所以大家當然會期待部長和在場這麼多同仁也能有這樣的成績，因為這是基本的啦！你們應該要越來越好。結果呢？在這麼好的基礎之下，你們本應該從從容容、游刃有餘的，你知道嗎？ |
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林部長宜敬：謝謝委員。 |
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魯委員明哲：結果你們搞了兩年，卻弄到連滾帶爬。本席覺得再這樣下去，以這個趨勢來看，12月就要公布2025年的評比成績了，不要說我看衰你們，2025年的評比，你們預估會怎麼樣？ |
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林部長宜敬：坦白說這種預估是陷阱題吧！我說得太低也不行啊！對不對？ |
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魯委員明哲：哇塞！我們因為預算吵了半天架，本席覺得很倒楣，因為還被提出大罷免。現在本席問你錢要怎麼用？結果卻是錢拿到手之後就說抱歉，以前錢都編了，但是這部分做得不好，至於今年會不會做好？不清楚！部長，畢竟大家都在聽我們的答詢啦！ |
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林部長宜敬：是。 |
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魯委員明哲：我們再看看亞洲的排序，好不好？看看我們鄰居的成績，我們也檢討一下。10月10日才過去幾天，總統說我們的經濟成長率是四小龍之冠，大家也感到驕傲。我們是IT之國、科技之島，從2020年到2024年，我們的鄰居新加坡從第4名變第1名，南韓從第7名變第5名，日本沒有成長，泰國從第22名到第18名，但是臺灣從第9名跌到第20名，退步11名。 |
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這些國家都是我們在亞洲這個類似環境的鄰居，本席覺得這個部分值得檢討，而且很不應該，如果再這樣下去，數位發展部在本席的心中會變成數位大退步。每次看到你們這樣的成績，一開始什麼都說得很好，最後卻不是這樣，到底是什麼問題？再問你，數位政府有這麼多類別，他們評比有十大指標，你知道是哪十大指標嗎？ |
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林部長宜敬：報告委員…… |
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魯委員明哲：坦白說本席也不知道，是早上看到資料才知道。但是你們要參加一個評比，如果連你們都不知道的話，本席告訴你…… |
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林部長宜敬：應該不是我們主動參加，是他們把我們抓去參加的吧！ |
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魯委員明哲：所以其實你們也不願意參加？ |
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林部長宜敬：我沒有說不願意參加。 |
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魯委員明哲：所以你也不知道人家跑的是百米還是馬拉松比賽，我們整個部隊、我們的員工其實根本就沒有準備。天啊！部長，因為你才剛接任一個多月，今天本席談這件事是期待多於苛責。 |
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林部長宜敬：是，謝謝。 |
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魯委員明哲：但我覺得你們要針對評比的部分努力。你說你們無所謂，但是我們處於地球村，即便你們不看這個評比，但是其他國家都在看。臺灣原本是亞洲四小龍之冠，我們還沒有充分體會到這種驕傲，結果其他人看到的是天天退步。本席告訴你，2022年我們是驕傲的，是第9名，基礎也打好了，其中有五項指標進入前10名，就是前面五項，第一個是線上應用與服務，第二個是基礎建設，其他的本席就不唸了。到2023年，當年的四項優勢不見了，所謂的不見就是沒有排到前10名，不知道排到哪一名去了。 |
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林部長宜敬：請問那個「政府資訊長活躍度」跟參加國際會議有關嗎？ |
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魯委員明哲：你說什麼？ |
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林部長宜敬：就是第4項「政府資訊長活躍度」指的是什麼事情？這個好像很抽象，是跟參加國際會議有關，還是…… |
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魯委員明哲：這個很抽象啊？所以你要問，是不是要了解早稻田？因為我沒有去那邊念過書喔！ |
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林部長宜敬：對，因為我們現在出國預算被大幅刪減，所以就…… |
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魯委員明哲：好。 |
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林部長宜敬：這個可能會有一些影響吧！ |
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魯委員明哲：大幅刪減喔，但是有一個小問題，2024年預算刪減了嗎？我在講你2024年的成績。 |
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林部長宜敬：對，沒有錯。 |
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魯委員明哲：2024年刪減了沒有？ |
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林部長宜敬：沒有啊，這個…… |
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魯委員明哲：部長，你不要學壞的啦！ |
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林部長宜敬：對啊！但是接下來…… |
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魯委員明哲：我們現在評比的成績只到去（2024）年。 |
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林部長宜敬：是啊，沒錯啊！ |
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魯委員明哲：今（2025）年有刪預算的問題，你在跟我扯這個？這樣就沒有意思。 |
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林部長宜敬：是啊！但接下來不是又會有一個新的評比嗎？ |
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魯委員明哲：我會覺得有點莫名其妙啦！ |
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林部長宜敬：沒有、沒有，我在講接下來…… |
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魯委員明哲：在沒有刪預算之下，你看2024年，所有當時兩年的優勢全部跳到十名以外。最後我只舉一個例子，什麼叫優勢？你說這中間網路硬體的一個評比，剛剛講的我們本來是優勢耶！第2項是第五名，在國際是第五名啊！怎麼會不見呢？是不是因為4G轉5G這種出了問題？我不知道！但我覺得你們要去找出問題，有一些搞不好是NCC的、有些是行政院的，那都不一定！ |
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最後我要拜託你，你在今年3月24號才說的，各位所有的國民，恭喜大家，數位部「我的E政府」已經幫大家結合2,700項服務，一站式的。這個記者會還是你開的，大家都很開心，終於可以點一下，一個窗口一次購足，結果呢？審計部今年的一個資料出來了，我也請教你，到4月23號點進去根本連結不到、連結錯誤，或者連結失效，你所謂的便民措施，就是剛剛找到，點了一個，你的名次不見了，數位服務不見了，你們這個要不要改善啊？要不要改善？ |
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王司長誠明：報告委員，審計部的報告是說我們有一半的服務不是線上的，其實我們把線上的跟臨櫃的都一起放在這個網站，讓所有民眾都可以看到線上的跟臨櫃的。至於有一些連結不到的，因為審計部的連結方式…… |
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魯委員明哲：這種科技技術應該可以每一天去檢查嘛！ |
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王司長誠明：是、是、是，我們會檢查。 |
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魯委員明哲：哪些都不見了？跳出來HTTP 404，還是什麼的，我忘了！反正就這樣，怎麼會發生這樣一個事情？尤其是當時的次長接任部長之後，他開了記者會，民眾只要有一個網站，何況如果有很多網站都這樣了，現在都改善完畢了嗎？ |
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王司長誠明：跟委員報告，因為審計部去連結的方式會被機關認為它是駭客在攻擊，因為它一次大量連結一些機關。 |
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魯委員明哲：所以你覺得是審計部有問題嘛！ |
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王司長誠明：這個部分我們會去跟審計部討論，我們會去跟審計部討論這件事情。 |
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魯委員明哲：你要跟審計部研究，是不是？ |
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王司長誠明：至於網站連結的部分，我們自己還是會有一些精進的技術去…… |
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魯委員明哲：好啦，我跟你講，網頁連結錯誤失效，從你這邊超連結過去，就是你沒有檢查好就不對，趕快去改善，如果是書面，人家不方便是另外一回事，所以這個部分我希望能夠積極改善，好不好？部長。 |
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林部長宜敬：好，沒問題，我們會積極改善。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝魯明哲委員。 |
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我想官員可能回答的時候還要更精準，因為剛剛官員居然回答審計部在查詢的時候被認定為駭客，那是在質疑審計部嗎？還是有什麼樣的狀況？我想政府是一體的。另外就剛剛魯明哲委員這邊的一個質詢，在2022年數發部的新聞稿還說臺灣數位政府推動成效獲得國際肯定，那時候是第九名，獲得國際肯定！不要只講好的，如果評比客觀，有20名，我們該檢討要檢討。2022年、2023年、2024年都是全面執政的政府，我想預算都沒有被刪減，但是有預算，排名卻一直往後倒退，我想這也是客觀的事實，我們也期待數發部真的是痛定思痛、好好檢討，而不是在這邊答詢的時候逞一時口舌之快，好不好？ |
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我們休息10分鐘，10分鐘之後繼續開會，謝謝。 |
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休息（10時44分） |
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繼續開會（10時54分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請昨天已經獲得總統認定要提名的何欣純委員，請發言。 |