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葉元之 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 葉委員元之：（11時28分）麻煩請主計長，謝謝。 |
| 1 | 主席：我們請陳主計長。 |
| 2 | 陳主計長淑姿：委員好。 |
| 3 | 葉委員元之：主計長，你好。明年的教育經費減列了27.7%，是不是？減列了908億元，是嗎？ |
| 4 | 陳主計長淑姿：這個部分不是減列，而是因為財政收支劃分法修正的結果…… |
| 5 | 葉委員元之：沒關係啦！就是比今年少了嘛！比今年少了嘛！ |
| 6 | 陳主計長淑姿：是的，但是它的總經費並沒有減少，所以它是依照規定編列，由地方負擔的部分改由地方負擔。 |
| 7 | 葉委員元之：我現在講的是總預算、我現在講的是總預算…… |
| 8 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 9 | 葉委員元之：明年的總預算是3兆350億元，對吧？ |
| 10 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 11 | 葉委員元之：比今年增加了1,100億元，但是在總預算中教育經費的編列比今年減少了908億元，這是客觀數字嘛！我想請教一下，主計總處對於每個部會分配多少預算應該是有建議權吧？或是由各部會報上來，最後再由你根據政府施政的優先順序去要求大家增加或減少？你們是採什麼樣的運作方式？ |
| 12 | 陳主計長淑姿：我們大概分成幾塊，一個是重大建設計畫，這個部分是屬於國發會負責；另外一個是重大科技計畫，這個部分是由國科會負責，另外一個是社會發展的部分，社會發展…… |
| 13 | 葉委員元之：因為今天我沒有太多的時間…… |
| 14 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 15 | 葉委員元之：我只是覺得教育的部分，你認為因為地方的統籌分配稅款增加，於是就要教育部少編一點錢，讓地方去付，至於其他部會的錢，因為你覺得它們的部分很重要，所以就有增加的空間。現在政府整個施政對於教育這一塊讓人感覺好像不是那麼重視、讓人覺得教育經費好像不用增加，再來，既然地方的統籌分配稅款增加，有些支出就讓地方去付即可，不關中央的事了。難道中央政府對於教育這一塊都不重視喔？這是我提出的第一個問題。 |
| 16 | 陳主計長淑姿：我們還是非常重視啊！ |
| 17 | 葉委員元之：第二個問題，按照主計長的說法，因為財政收支劃分法通過了，很多錢要地方去付，對吧？但問題是中央一般給地方的錢有三種，統籌分配稅款之外，還有一般性補助款及計畫性補助款，然而你們現在對於一般性補助款的作法也與以前不一樣，現在的一般性補助款作法很像以前的計畫性補助款，如果地方有需要就提出申請，中央則是看狀況給你，有的不見得要給、有的就給一半以下，所以對於中央補助款扣的部分，有的縣市擔心一般性補助款會不會扣得比統籌分配款增加的還要多，到時候他們拿到的錢也沒有比較多啊！ |
| 18 | 陳主計長淑姿：這個部分…… |
| 19 | 葉委員元之：還有計畫性補助款的部分，以新北市為例，新北市的捷運向中央申請90億元，結果回文告訴新北市要少給72%，你要地方如何規劃它的財政支出啊？ |
| 20 | 陳主計長淑姿：我先講交通的部分，交通部在這個部分並沒有減，只是因為我們整個經費無法編列上去，所以是往後延、往後延，這是屬於捷運的部分。再來…… |
| 21 | 葉委員元之：什麼叫往後延？ |
| 22 | 陳主計長淑姿：等於以後它再補足…… |
| 23 | 葉委員元之：它會再補足？ |
| 24 | 陳主計長淑姿：對，它並…… |
| 25 | 葉委員元之：只是今年不給？你的意思是72%在今年不給，以後會把這個72%補回來？ |
| 26 | 陳主計長淑姿：因為今年大部分都是要舉債，所以這個部分是就獲配的額度去分配，有的是按照工程進度分配。 |
| 27 | 葉委員元之：第二個問題，很多是中央去地方說要做的東西，譬如過去說的班班有冷氣，電費由中央來出，原本是中央承諾的事情，現在中央也不補助了，要讓地方出錢，所以大家才會說這是中央請客、地方買單啦！這種的狀況也很多啊！ |
| 28 | 陳主計長淑姿：班班有冷氣已經施行多年了。 |
| 29 | 葉委員元之：我是舉例啦！還有很多其他的嘛！ |
| 30 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 31 | 葉委員元之：譬如交通部以前在新北市幫民進黨立委助選，承諾要在板橋蓋泰板輕軌的社後支線，還表示錢都準備好了，現在這個錢會給嗎？ |
| 32 | 陳主計長淑姿：這個部分整個要看…… |
| 33 | 葉委員元之：不能選舉的時候就來這邊開支票，選後地方向中央申請的時候，要嘛就是可行性研究卡半天、要嘛就是把錢卡住，說因為地方統籌分配稅款已經增加，會出現這樣的狀況…… |
| 34 | 陳主計長淑姿：沒有，它一般…… |
| 35 | 葉委員元之：沒關係，因為現在我時間到了。現在地方是覺得很多都搞不清楚狀況，到底錢是怎麼給、補助會不會減少，搞不清楚狀況，其實是會滿困擾的…… |
| 36 | 陳主計長淑姿：好。 |
| 37 | 葉委員元之：你們中央不能與地方開個會嗎？ |
| 38 | 陳主計長淑姿：可以，我們已經開過3次會了。 |
| 39 | 葉委員元之：開過3次會，但據說能夠去參加的人也很少…… |
| 40 | 陳主計長淑姿：主要是財主單位。 |
| 41 | 葉委員元之：針對大家提出的關鍵性問題也都沒有回答，所以大家現在還是「霧煞煞」，這個問題要趕快解決…… |
| 42 | 陳主計長淑姿：主要是財主要回去說明。 |
| 43 | 葉委員元之：趕快解決，謝謝。 |
| 44 | 陳主計長淑姿：是，謝謝。 |
| 45 | 主席：謝謝葉委員。 |
| 46 | 接下來請楊瓊瓔委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-20-2 |
| speakers | ["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","鍾佳濱","李彥秀","顏寬恒","黃珊珊","羅明才","葉元之","楊瓊瓔","黃國昌","張啓楷","謝衣鳯","林思銘","王世堅","陳玉珍"] |
| page_start | 103 |
| meetingDate | ["2025-10-15"] |
| gazette_id | 1148401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148401_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢 |
| agenda_id | 1148401_00003 |