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萬美玲 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,209 | 00:00:19,430 | 請部長 國教署署長 記者司司長還有我們哪一位去承接了葉秉成次長的業務的次長 以上好 請部長跟相關的次長跟署長 司長就座 謝謝沒關係 就大家也坐了很久嘛上來辛苦站一下 謝謝委員好 |
| 00:00:22,249 | 00:00:47,608 | 首先我想先谢谢赵伟赵伟今天给予大家非常充分的时间来讨论我们大家最关心的各项教育议题其实我今天也准备了很多的资料但第一题我可能要先来呼应一下我们刚刚罗廷伟委员所提到的我们在过去升格以后我们的国立高中改立这件事情其实在地方上那时候有很多的讨论 |
| 00:00:48,408 | 00:01:07,730 | 同意的意见不同意的意见都非常的多那刚才我当然特别提醒罗廷伟委员在台中市那时候在圣歌改历的时候这个我们署长是当时教育局的局长那当时好像也颇支持的这样子但我觉得支持是一回事我们走到现在为止我觉得刚才罗廷伟委员讲得很好也就是说现在哦 |
| 00:01:08,671 | 00:01:23,355 | 我們在地方上各項的補助都減少那如果說今天國立高中變市立高中那我們還要去負擔市立高中因為得不到中央的關愛那真的不如把孩子送回來大家庭好了那部長怎麼看你會繼續愛他們嗎我講我們當然 |
| 00:01:30,458 | 00:01:59,468 | 各種計畫型 怎麼樣去協助地方這個勢力高中子的一個發展這當然教育部責無旁貸責無旁貸 因為畢竟孩子當年是自己的現在雖然多一個縣市政府的父母在疼愛但別忘了那是自己的孩子否則 我請教一下台南現在那個學校國立有改為勢力了嗎有還是沒有目前還是在目前沒有嘛 從以前到現在他都不願意嘛不願意的原因是什麼 |
| 00:02:01,164 | 00:02:23,929 | 四个字财政负担就这样子对不对那所以呢台南他到现在都不愿意都还在考量那如果说其他升格的各个直辖市刚刚其实署长都漏掉了讲我们桃园了那我觉得我们大家现在就是尽量给我们的这些过去的国立高中现在市立高中要给他很多的支持但我希望那个大家长您这个部长别忘了还有他们好 |
| 00:02:24,509 | 00:02:50,005 | 接下來我們來討論這一次我們看到國教署整個的預算少了137億我們看到115年教育部主管的預算2659億如果再加上我們這個一般性補助款813億總共是3472億比較去年少了79億其中我看到國教署就少了137.5億來 |
| 00:02:52,927 | 00:03:16,057 | 这个署长你的预算高达了137.5亿的减链原因是什么有三个第一个是2到6岁第二个是有些已经完工的像当时的青浦地区竹北地区那个8亿另外有一些是因为在财政的这个负担上有一些调节第三个部分再说清楚 |
| 00:03:17,108 | 00:03:44,897 | 譬如說在1.65的這個原額上那麼在103年上這個政策當時已經過了11年已經達成了那這個可能可以減編第二個 像輔導人這個當時的教師數在正諸於11年後的教師數它並且已經提高了之後呢已經不太需要那筆錢那筆錢應該是原來地方政府早就有編的時間已經走了11年第二個是輔導人力的部分 |
| 00:03:45,777 | 00:04:06,053 | 地方已经增加了4165亿那相关的这个资源做一点调节以上三点做补充好 署长本席比较能接受的是你说如果我们过去有编列是因为现在工程完工了都竣工了那我们当然就不需要再编那就会看到简列的数字在这上面但您刚刚所说的我们看到自己教育部简报在第六页的部分 |
| 00:04:07,454 | 00:04:19,360 | 这也是刚才书长提到的什么补助国小教育运河编制啊每班1.65我们已经完成了不需要了然后是什么辅导人力我们不需要了什么这些不需要到底是谁告诉你已经不需要了 |
| 00:04:20,345 | 00:04:46,596 | 什麼叫做不需要 叫做不需要那叫做什麼 它是在那個時間已經完成了之後它是因為地方裁員也增加了所以地方裁員增加 那請教一下署長地方裁員 你怎麼知道地方裁員增加了委員 地方裁員增加是4160億以相關的縣市 你說地方裁員增加在哪裡你告訴我 怎麼增加 來你告訴我對 像台北市增加400多億 桃園市增加295億 |
| 00:04:47,836 | 00:05:08,367 | 好 我們增加這290幾億我就以本席的桃園市來講難道全部增加的就是指定在教育運算上嗎那我必須要講說今天可能又要這樣雞生蛋蛋生雞來講回來我覺得中央跟地方就像本席昨天在總諮詢一樣我們跟中央中央政府地方政府不要對抗 |
| 00:05:09,207 | 00:05:27,803 | 要合作 對不對一個財化法它有基本的利益在就像之前賴靜澤在當這個市長的時候他也是說財化法要重新修法呀 是不是那重新修法為什麼難道就是因為我們增加了所以今天要砍什麼全部拿來砍教育的預算這樣有對嗎來 部長我請教你一下 |
| 00:05:31,256 | 00:06:00,135 | 刚才以上我们讲到的我们刚才以上讲到的不管是我们的高中以下学校的用电刚刚辅导人力什么的这些部长你应该知道这些每一个都是很重要对不对好那你今天要讲说你们这个才化法每个县市都有增加预算增加的预算我们地方政府也会涉算涉算了以后就会想说我还要怎么样帮桃园市做更多重大建设什么地方还需要钱结果呢你反而把教育的预算都给空掉了 |
| 00:06:00,895 | 00:06:27,723 | 欸 部長啊 你們有沒有捍衛自己的教育預算啊今天是行政院要你撿就撿嘛來 部長我請教你一個問題你現在坐的椅子一張多少錢對不起我這是立法院的一個我說你在教育部 你的座椅一張多少錢我沒有 我進來就是原用舊的我沒有買過沒有買過 想不想換一張五萬塊的不用 不用 為什麼 |
| 00:06:28,325 | 00:06:44,230 | 因為我覺得只要有椅子可以坐我主要是來做事情跟委員一樣希望一起為台灣的教育打拚我不是來來做不是來享受的嘛很棒我就欣賞你這一些話要告訴國防部啊 |
| 00:06:47,130 | 00:07:15,910 | 買個椅子 什麼一張五萬塊 喝瓶水什麼水不能喝 一瓶水一百二當然他有一些他的說法在但我今天要講的是 教育的預算永遠沒有浪費的問題教育的預算我們要投入大量去栽培我們的孩子 去支持我們的老師但你今天啊 讓他三你就三 讓他減你就減 這樣怎麼會對啊你要支持的去捍衛你自己的預算啊不是今天行政院告訴你說 要塞哪裡你就同意塞哪裡 這本性不能接受啊 好不好 |
| 00:07:16,630 | 00:07:41,468 | 然後再來呢 我想我跟委員一樣我們就是中央跟地方一定都要來合作你要捍衛預算啦如果呢 你都不知道要去捍衛預算喔這樣到六歲原來編688億我們中央還是一樣部長啊 部長 部長如果我們這樣提醒你說你要適當的 適時的 堅定的去捍衛你自己的預算不是只有到委員會來才來跟我們這邊這樣說 那樣說你看我們所有委員會的委員 |
| 00:07:46,431 | 00:08:05,801 | 不分這個黨派我們都很支持你的預算對不對但是你今天少了這個部分你自己本來就應該要去爭取回來了再來我們來看到我們這些計畫現在改成地方負擔加總起來總共少的是149.31億對嗎 國教署是的 那包含有新增的部分我們往下看 |
| 00:08:14,483 | 00:08:34,640 | 刚才的资料是国教署这边来教育部这边来这边也是你这边写上来这个我们简列是146.28亿为什么一样都是你送上来的资料为什么一样都是你送上来的资料却有149.3亿跟146.28亿的差别那这个相差3亿多这个数字为什么 |
| 00:08:36,616 | 00:08:52,419 | 為什麼跟委員報告就是現在委員投影片放的這13他是只有對地方政府的補助款我講的就是對地方政府的補助啊前面上一張的話是整個國教署的預算是整個國教署補助和非補助都有 |
| 00:08:52,739 | 00:09:19,899 | 那我們看到第一個我覺得這個數字上面我覺得也不夠明確第二個呢所以你所有的簡列你看通通都是簡列我們地方嘛全部都是簡列地方嘛我覺得這是不對的你今天呢我們的孩子我們的老師你不要再去分這些什麼中央地方你能夠做的你就應該都要做所以我還是回去到那句老話其實你該要爭取的預算是應該要把它爭取下來的好接下來呢我就要再問到了你看 |
| 00:09:20,459 | 00:09:39,207 | 我们现在我不知道这个部长因为昨天我在这个总咨询的时候也有提到这个财务法我们现在大概有1700多亿吧如果这个数字我没有记错的话大概有1000多亿那这个预算其实就是改成计划型的一个补助 |
| 00:09:39,907 | 00:10:02,481 | 大概有1764億喔這個一半型補助喔 我們變成計劃型補助其中啊 這1764億裡面國教署就佔了813億國教署就佔掉一半了齁也就是說 未來啊未來我們縣市啊如果有需要國教署來幫忙的時候我們都改成計劃型 都改成要申請那我請教一下 部長審核是誰在審核誰審核審核的機制是什麼給予的標準是什麼 |
| 00:10:10,179 | 00:10:28,611 | 各位報告剛剛那個計劃型他原來就存在著甚至減掉了一些嘛所以計劃型原來怎麼審我們也那樣審而且要簡化有些會簡化更從地方的角度看包含部長剛剛最近也在說希望同一份資料各個單位可以用不要每個單位都跟學校 |
| 00:10:29,011 | 00:10:54,375 | 跟縣市要資料好 減量嘛我希望你這個810多億的補助款你給我一個你到底所謂的簡化還有審核的標準是什麼第一個第二個能不能做到每年年底的時候把今年一整年你到底是怎麼給的那給我一張表可以嗎哪個縣市哪幾個學校什麼樣的項目得到你們一般型的補助都可以做到嗎 |
| 00:10:56,918 | 00:11:20,309 | 一般性補助跟教育的計劃性補助這兩項一般性補助比較我們會採取涉算式的計劃大概像委員講的會有審查委員希望我們年底前給委員做這樣一個中整的說明報告我們會來進行 謝謝我跟你講署長這是為你好啊不要大家都覺得你有時候大小眼要不然人家覺得你有藍綠之分要不然人家覺得有黑箱你不會嘛 對不對你絕對不會嘛 |
| 00:11:23,044 | 00:11:30,078 | 所以我給你一個機會啊就公開給大家看一下 好不好接下來呢我們再來談一下新武專計畫 |
| 00:11:34,502 | 00:11:53,798 | 這個新武專計劃我們114年開始試辦3加2這個是本席沒有記錯是葉秉成次長提出來的那在當時在委員會不管是提出來這個政策的時候跟審查預算的時候我們經過非常充分的討論那這個計劃最後共有38所學校174班來申辦所以部長這個計劃好不好你覺得好還是不好 給我一個字就好基本上我覺得 我肯定他的價值 |
| 00:12:02,307 | 00:12:28,860 | 所以是好的對不對我也覺得計畫不錯所以我們才會支持運算但是我們看到現在的招生情況我舉一個最指標的學校台科大自動化工程專班那他跟我們都是很指標性的這個像台北市大安高工新竹高工台中高工這三所學校合作那原本我們預計要招收60人結果只招收到21人其中新竹高工還是掛零 |
| 00:12:30,054 | 00:12:36,851 | 成效不好啊本席也下去了解跟问过啊其实成效是不好的啊所以呢为什么成效这么差部长说明一下好吗 |
| 00:12:40,479 | 00:13:05,959 | 我补充说明因为这样的一个三加二的专班主要是提供技高学生有一个多元的选择背景不用再说了我们去年讨论很多了就以台科大这个案子来讲新竹高工的这一个班并没有办法人数来参加主要是新竹高工的学生大部分都是要升学所以他们对于先拿一个二专 |
| 00:13:06,659 | 00:13:28,035 | 的文凭学生是有疑虑的所以新竹高工的学生就不参加了市长谢谢部长您刚刚有听到市长的专业说明了这个其实也是那时候我们在审查预算的时候我们提出来的担忧结果它就是发生了它就发生了我们如此教育文化委员会如此支持你们的预算但你们交出来的成果我真的觉得 |
| 00:13:29,296 | 00:13:54,586 | 非常让大家看不下去那再来呢我想另外在招收学生不足的情况之下即便我们这个计划有补助给该校但是呢现在我了解到有很多要衔接的科大都担心他可能不付成本甚至会赔本搞不好就不想再做了请问一下如果在他招收不到学生的时候他可以擅自终止这样的计划吗 |
| 00:13:57,372 | 00:14:10,349 | 因為假如學生已經參加不可以這個我們會來跟學校做說明啦對 這個是不可以的那如果不可以 那課大又賠本那個市長你要怎麼處理我們來協助學校怎麼協助 |
| 00:14:12,332 | 00:14:41,531 | 我们有一些经费例如说我们的高教生跟计划所以你还拿别的计划来协助这个计划那个教学的开课的成本本来在相关计划都可以支我当然知道都可以支那个师长当然可以指引但是当初这次教育部提了一个新的计划你就应该在这个新的计划那委员会同意你的预算当中去把它做好来但显然没有还用别的计划来指引那当时我们所提醒你的一些问题现在都产生了所以我想 |
| 00:14:42,472 | 00:15:03,265 | 叶秉成次长提出这样的一个计划现在当然他不在这里了这个计划看起来出了很多问题了谁能够处理我希望这个接的新的次长还是司长们我就要把这个计划重新再审视一次好不好那利益良善但是如果只是浪费公帑那没有什么效果这我不能接受最后一点非常简单这照理一分钟就好 |
| 00:15:04,245 | 00:15:15,872 | 我們當時預算通過的時候也有在講我們要求要比照像以前12年國教一樣12年國教輔導團要去宣導大家才會知道但是呢看起來我們並沒有認真做到這件事 |
| 00:15:19,825 | 00:15:41,754 | 根文報告您在上個會期就有提醒我們這一個所以我們從一四的一月在做核心講師的培訓針對新五專的這一個核心講師也都培訓完了那在實體的宣導部分高中以下的階段在國中畢業生的適性入學宣導手冊也把它加進來了 |
| 00:15:42,774 | 00:16:01,903 | 然後在優質化的一個方案裡面去做計值宣導也把3加2加進來我們的計專階段我跟你說啦你講的那些啊我覺得不要說什麼我印了這個什麼手冊然後在學校裡面講一下就叫做你去看一下12年國家上路的時候全國在宣導那個強度是什麼輔導團的強度是什麼 |
| 00:16:04,184 | 00:16:25,644 | 我們輔導團的成員又是哪一些人怎麼去做的去學一下 去比照一下新的政策出來不是當初代理的人今天不在了以後你就不要做了要不然就是敷衍一下那沒意思啦當初我們就講過了你一下5加0 2加3 1加4亂七八糟一大堆大家不撒撒就要去宣導你沒有認真做我覺得這樣子的政策啊真的很可惜喔 |
| 00:16:26,044 | 00:16:53,813 | 所以呢會後我希望你提供給我們詳細的資料那如果還沒有做的我們趕快把它補上來否則我覺得我們今年的預算上面我們可能不會支持了好我補充一下今年在計專端會辦理62場次所以委員這個我們都已經有規劃市長因為我今天給你調資料你資料也是亂七八糟你們的人也是都不清不楚所以呢我拜託會後請你到我辦公室把它說明清楚因為本席覺得這個非常非常的重要可以嗎可以好謝謝 |
| 00:16:56,047 | 00:16:57,531 | 謝謝委員提醒也感謝委員知道 謝謝 |