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顏委員寬恒：（10時52分）主席、各位列席官員，大家好。主席，有請主計長。 |
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主席（李委員坤城）：我們請陳主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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顏委員寬恒：主計長早。主計總處公布8月份失業率再度走升到3.45%，比7月份高、也是近一年的新高，失業人數41.5萬，比7月增加6,000人；工時不足就業人數有12.1萬，月增4,000人，創今年以來新高，除了畢業生投入職場推升失業率，還有無薪假人數也變多的這種情況，表示關稅的影響已經開始發酵，衝擊我國出口產業以及進口的物價，同時，國內也面臨電價、油價、原物料及食品價格上漲，整體的CPI維持高檔，那面對這種情況，我認為主計總處作為政府經濟數據分析與預測的重要機關，有責任就關稅變動對我國通膨產業鏈與民生經濟的影響，進行完整評估與預警。 |
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請教主計長目前是否已針對美中貿易戰持續擴大，美國對電動車、半導體、鋼鋁製品等項目加徵關稅，進行跨部會的衝擊模擬？有沒有相關的報告？ |
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陳主計長淑姿：這個部分因為是涉及到關稅，一向都是由副院長在主持。我們在討論這部分的時候有針對傳統產業，因為傳統產業影響是比較大，而且目前很早就顯現出來，就是他們有一點…… |
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顏委員寬恒：主計長，有沒有進行跨部會的衝擊模擬，相關的報告可不可以提供給我辦公室？有這個報告嗎？有嗎？ |
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陳主計長淑姿：目前是沒有這個報告，那我們是不是請相關的單位來提供？ |
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顏委員寬恒：好，那請提供給我。 |
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再來就是關稅變動影響外銷，也透過這樣子的進口成本來推升國內的物價。所以我要提醒主計長，剛剛提到的這些相關的製造業，包含食品、農產品、家電、汽車零組件，都直接關乎民生，如果不及早掌握與預警，年底的CPI恐怕會再突破2%，最後受害的都還是民眾，不能一拖再拖，說「關稅還沒有談完」這樣子的說法，這個說法是不能夠被接受的，希望在未來的報告當中納入完整的關稅衝擊分析，就我剛剛跟你說的跨部會的一個衝擊模擬。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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顏委員寬恒：提供給其他部會完整的關稅衝擊分析、提供給其他部會相關的建議，重點就是要減輕對企業還有民眾的衝擊，可不可以？ |
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陳主計長淑姿：有關這個部分，雖然韌性特別預算還沒有通過，但是有一些相關經費，事實上就已經在進行了，所以這個部分對於傳統產業相關的補助或協助的措施，都已經展開了，並不是現在原地不動，不是這樣的。所以這個部分，我跟委員報告，像經濟部對中小企業相關貸款的補助，以及各方面產業的協助，他們都已經啟動了。 |
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顏委員寬恒：好。上週處理韌性特別預算中，普發現金1萬元能夠提供多少GDP的增幅，你跟國發會就有不同的看法，國發會預估是會成長0.415%，主計總處評估是會增加0.65%，都是正向的，代表有刺激到整體的經濟，可不可以請你說明一下？ |
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陳主計長淑姿：我要再說明一下，國發會是針對發1萬塊去估的部分，我們是針對5,500億，除了這1萬塊之外，還有投注下去的，它會產生一個0.65% GDP的影響，所以兩個合計起來是1.1%的影響，所以等於是我還有一個國防韌性的部分，還有一個就是發放現金的部分。國發會是針對發放現金的部分來評估，我們是針對發放現金之外來做評估，所以兩個的評估點是不一樣的。 |
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顏委員寬恒：好的，財政部預估最快發放的時間是在11月中旬，請教一下，這樣的時間會不會影響你對GDP的預估？ |
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陳主計長淑姿：因為我們的預估點，因為它會分114年或115年，它有分三個年度在執行，所以本身如果是屬於國安韌性的部分，它是比較偏後面115年或116年的影響；如果是發放現金，它會變比較偏在114年和115年的影響。 |
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顏委員寬恒：好的。主席，可不可以請審計長，跟主計長一起？謝謝。 |
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主席：我們請審計長。 |
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陳審計長瑞敏：委員好。 |
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主席：在這邊先恭喜審計長留任。 |
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陳審計長瑞敏：謝謝。 |
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顏委員寬恒：這也代表大家對你的信任，同時審計長也時常針對預算濫用的部分直言不諱，所以希望未來的時間，你也能夠繼續好好的監督整個政府的施政。 |
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請教兩位，一般性補助款為法定義務支出，中央可以隨便刪減嗎？可以嗎？兩位，主計長跟審計長。 |
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陳主計長淑姿：我要跟委員報告，因為依照地方制度法，還有財劃法相關的規定，對於地方應辦的事項酌予補助，酌予補助不是指一定要補助，而是酌予補助，所以我們一般性補助款和計畫型補助款，它的重點是在均衡各縣市的經濟平衡，讓每一個國民都能夠得到均衡的照顧，所以分的比較多的部分，它一定是要分配在財力級次的分配下，它在一般性的補助就應該要酌予減少，這樣子。 |
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顏委員寬恒：請審計長。 |
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陳審計長瑞敏：大概114年的636億，大院也一直很關注，行政院這邊也提出追加，也通過了，我想能夠趕快分配到各縣市去，再按照計畫分配縣市，這個問題就可以處理完成。 |
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顏委員寬恒：我們都知道法條都寫得很清楚，一般性補助款，立法院沒有資格刪，中央機關、中央政府也沒有，所以應該要按照預算的編制，或者是預算的審議來進行，依照法律的規定來執行。一般性補助款，對於地方政府一些弱勢需要長期照顧的這些特定群眾跟族群，但是不要剋扣這些補助款，這些都是攸關地方民生議題的經費，不要把民眾的生活納入這種政治攻防當中，這樣只會造成讓需要這筆補助款過日子的民眾更辛苦，所以我想請兩位針對一般性補助款刪減的這個議題，分別給我一份報告，給我辦公室，好不好？ |
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陳審計長瑞敏：好。 |
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顏委員寬恒：我想請主計長不要把回應新聞的東西寫在裡面，新聞上的我都有看到。 |
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陳主計長淑姿：好。 |
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顏委員寬恒：針對一般性補助款刪減的議題，一份給我。主計長請回。 |
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我再請教，我們臺中捷運藍線依照原本的比例去計算，明年中央應該要補助臺中新臺幣42億，但是最後卻只承諾核撥1.68億，短少了高達96%，這種作法等於是嚴重的違背中央跟地方的合作承諾，也直接衝擊到臺中捷運藍線的建設時程。臺中市民不是次等公民，因為臺中市作為全國人口第二多的直轄市，中央政府沒有任何理由刪減這筆補助款，國人的眼睛都是雪亮的，請中央政府不要大小眼，尤其捷運藍線是臺中市一個重大的建設，可以串聯海線、山線跟市中心，不僅能夠緩解交通壅塞，更能夠促進地方發展，帶動產業的投資，藍線越早完工，臺中市民就能夠享受這樣的便利，相反的，如果因為中央這樣子刁難或者拖延，不只是通勤族受苦，臺中的經濟、觀光產業都會受到影響，這是一件非常嚴重的事情，所以我再次請主計長跟交通部好好的溝通，好不好？謝謝、謝謝。 |
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審計長，政府在推動新青安貸款，當初的構想是想要幫助無殼蝸牛買屋，我們看到審計部決算報告中，新青安有貸後短售的情形，而且貸款者的房價負擔比率偏低者跟過低者合計有達到三成五，已經超過合理的負擔範圍。對於新青安優惠的利率、寬鬆的條件，財政部在去年中也緊急踩煞車，要求這些申貸戶必須切結要用於自住，變成一生限貸一次，要求銀行清查違規貸款，並且追回補貼利息，到今年2月底，總計查核三波，連同舊青安追回的利息金額達到兩千七百多萬。這些情況想要請教審計長，是不是一旦寬限期屆滿，一定會增加核貸戶的房貸風險，新青安政策應該要通盤檢討措施以及潛存信用風險，精準的協助無自用住宅者購屋，這樣才能夠真正的來幫助到需要幫助的人，而不是說變成一個變相帶頭炒房的政策，是不是這樣子？ |
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陳審計長瑞敏：報告委員，新青安的現象出來以前，我們已經注意到這個現象，所以我們去查了，大概有一千多戶都會自住，我們會照委員的意思，繼續關心新青安的貸款問題，來協助政府推動整個住宅政策。 |
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主席：謝謝顏委員。 |
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我們接下來請黃珊珊委員。 |